Как уволить
 |
main 4 сентября 2013, 15:11 |
Доброго дня. Скорее всего кто то уже сталкивался с такой проблемой: уже как пол года "висит" сотрудник, то есть пропал и все, не можем его найти.
Подскажите, как уволить? У меня просто не было подобного опыта.
Спасибо заранее!!!
|
Нинок11Нужно просто прописать эту обязанность в коллективном договоре или в правилах внутреннего трудового ... еще распорядка. Тогда отсутствие передачи информации о болезни будет дисциплинарным проступком Я не думаю, что это может быть одним из оснований для увольнения. Не так?
|
Челентано
ст. 13 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ Соблюдение врачебной тайны медперсоналом и иными третьими лицами (например, женой?  . И что? Это то, чего не имеют права делать врачи. А сам работник - вполне в состоянии сказать, что заболел. Все равно потом больничный принесет. А диагноз от него никто не требует Да конечно все было! Причем сначала было 2 письма с просьбой дать объяснение отсутствию, а потом предупреждение об увольнении. Смотритель, наказание должно быть соразмерно проступку. Если несколько выговоров за одно и то же, то может.
|
 |
Бух 4 сентября 2013, 16:27 |
# |
Нинок11
Да конечно все было! Причем сначала было 2 письма с просьбой дать объяснение отсутствию, а потом предупреждение об увольнении. Может не выждали срока обратного ответа?
|
Нинок11Соблюдение врачебной тайны медперсоналом и иными третьими лицами (например, женой? . И что? Это то, ... еще чего не имеют права делать врачи. А сам работник - вполне в состоянии сказать, что заболел. Все равно потом больничный принесет. А диагноз от него никто не требует Да конечно все было! Причем сначала было 2 письма с просьбой дать объяснение отсутствию, а потом предупреждение об увольнении. Смотритель, наказание должно быть соразмерно проступку. Если несколько выговоров за одно и то же, то может. А почему работник или родные не позвонили или Вы не звонили? Ведь всё решаемо, человек же не в беспамятстве лежит.
|
Бух, уведомления о вручении писем мы все получили.
|
|
Бух 4 сентября 2013, 16:28 |
# |
mudryhrun
А почему работник или родные не позвонили или Вы не звонили? Ведь всё решаемо, человек же не в беспамятстве лежит. Это - их право не звонить....
|
mudryhrun, а я знаю, чего они не звонили? А на наши звонки никто не отвечал - оно им надо было?
|
 |
Jane 4 сентября 2013, 16:30 |
# |
Такая-я одна
у вас юрист есть? пусть мозг себе ломает вот не нравится мне такая позиция  мне юрист периодически даёт разные задания, посмотреть как та или иная процедура по ТК совершается, то же самое увольнение за прогул. и мне кажется, неправильно отсылать к юристу своё не знание ТК
|
|
Бух 4 сентября 2013, 16:31 |
# |
Нинок11
Бух, уведомления о вручении писем мы все получили. А ну - действительно - уважительная причина не звонить. Ведь срок на оповещение дателя видимо продлили до полного выздоровления.... а вы уволили ДО этого момента..... Тогда - понятно. Все правильно, что восстановили.....
|
Челентано
ст. 13 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ запрос на предоставление объяснений Вы забыли про Положение о защите персональных данных работника. Это локальный нормативный акт, но работник знакомится с ним под роспись при приёме на работу, ст. 85 ТК РФ.
|
Бух, Вы не читаете, что я пишу. Странная женщина. Конечно звонили, комментарий выше об этом. Вот Вам лишь бы к чему придраться да грязью облить. Без этого день зря прожит, правда?  Уведомления были получены. Подписи о получении стояли (графологическую экспертизу подписи не делали, да, виноваты!), что еще?
|
Нинок11
mudryhrun, а я знаю, чего они не звонили? А на наши звонки никто не отвечал - оно им надо было? Тогда только ждать. А вообще, ничего приятного. И даже то, что он обяжется сообщать, подписав ЛНА, не является обязательным фактом сообщать о таких ситуациях. Так как это только локальный нормативный акт и носит не обязательный характер исполнения, а только рекомендательный.
|
Нинок11
Бух, уведомления о вручении писем мы все получили. Я не в порядке возражения, а для опыта: а кто подписался в уведомлении за получение ваших писем? Т.е. разве чьей - нибудь подписи из домашних недостаточно?
|
Смотритель, я уже не помню - были ли разборки про подписи. Естественно, на полученных нами уведомлениях они были. Иначе их обратно не отправляют.
|
Нинок11, эх, жаль нет сегодня БРОДЯКИ!!!!!!!!!! Он бы точно пояснил!
|
Нинок11Бух, Вы не читаете, что я пишу. Странная женщина. Конечно звонили, комментарий выше об этом. Вот ... еще Вам лишь бы к чему придраться да грязью облить. Без этого день зря прожит, правда? Уведомления были получены. Подписи о получении стояли (графологическую экспертизу подписи не делали, да, виноваты!), что еще? Вообще, п.3 ст.86 ТК РФ чётко регламентирует, что Вы можете обратиться в больницу и получить информацию о работнике. А необходимое письменное согласие Вы получаете при приёме работника - он подписывает Положение о защите и обработке персональных данных работника.
|
|
Бух 4 сентября 2013, 16:40 |
# |
Нинок11Бух, Вы не читаете, что я пишу. Странная женщина. Конечно звонили, комментарий выше об этом. Вот ... еще Вам лишь бы к чему придраться да грязью облить. Без этого день зря прожит, правда? Уведомления были получены. Подписи о получении стояли (графологическую экспертизу подписи не делали, да, виноваты!), что еще? Да неееет! Вы не поняли... Человек лежал в больнице и на суде приняли решение продлить срок ответа на Ваши уведомления......ДО его полного выхода с больницы..... - имели право. Думаю - так. А Вы уволили раньше его выздоровления, то есть раньше, чем он мог ответить и объяснить... теперь понятно?
|
mudryhrun, ну как это рекомендательный? За их нарушение как с той, так и с другой стороны, предусмотрены санкции. Начало работы, например - рекомендательно? Ну-ну! А как же увольнения за систематические опоздания? ))))))))))))
|
Смотритель
Нинок11, эх, жаль нет сегодня БРОДЯКИ!!!!!!!!!! Он бы точно пояснил! Спасибо. Базы документации можно и так пошерстить, практика интереснее, чем выписки из гаранта и консультанта. А там только документальный голяк.
|
Бух, да нет, суд ничего не продлевал Сорри если не так поняла Решения у меня перед глазами нет и получить его я уже не смогу, но в решении было четко прописано про незаконное установление факта прогула (без получения письменного объяснения работника) и незаконное увольнение по этой статье в его отсутствие. mudryhrun, это сначала нужно знать: а) что он в больнице, б) - в какой больнице. А он не просто в другом городе - в другшой области лежал
|
Нинок11mudryhrun, ну как это рекомендательный? За их нарушение как с той, так и с другой стороны, ... еще предусмотрены санкции. Начало работы, например - рекомендательно? Ну-ну! А как же увольнения за систематические опоздания? )))))))))))) Вопрос спорный. Однако заполучив бумажку с согласием работника следовать правилам компании, кадровик более защищён. ПВТР и Положение о защите и обработке персональных данных - нужная штука. И лучше при их составлении ссылаться только на ТК РФ. Тогда это подкреплено законодательно.
|
Нинок11Соблюдение врачебной тайны медперсоналом и иными третьими лицами (например, женой? . И что? Это то, ... еще чего не имеют права делать врачи. А сам работник - вполне в состоянии сказать, что заболел. Все равно потом больничный принесет. А диагноз от него никто не требует Да конечно все было! Причем сначала было 2 письма с просьбой дать объяснение отсутствию, а потом предупреждение об увольнении. это его право а не обязанность, вменить ему что то помимо должностных обязанностей, и обязанностей по ст. 21 ТК РФ не удастся. совет на будующее, когда такой вот больной работник выходит на работу после болезни (а ведь он пришел, не так ли), видит что он уволен, показывает документы, то суйте ему под роспись бумагу, что готовы с ним немедленно заключить новый ТД с прежними условиями с оплатой больничного. Отказывается - заказное на дом. Суд в 100% - наповал.
|
Нинок11Бух, да нет, суд ничего не продлевал Сорри если не так поняла mudryhrun, это сначала нужно знать: ... еще а) что он в больнице, б) - в какой больнице. А он не просто в другом городе - в другшой области лежал Дааа. Совсем плохо дело. Тогда только ждать. Челентаноэто его право а не обязанность, вменить ему что то помимо должностных обязанностей, и обязанностей ... еще по ст. 21 ТК РФ не удастся. совет на будующее, когда такой вот больной работник выходит на работу после болезни (а ведь он пришел, не так ли), видит что он уволен, показывает документы, то суйте ему под роспись бумагу, что готовы с ним немедленно заключить новый ТД с прежними условиями с оплатой больничного. Отказывается - заказное на дом. Суд в 100% - наповал. Так он не появился на работе, а сразу в суд. Умный малый.
|
|
Бух 4 сентября 2013, 16:46 |
# |
Нинок11Бух, да нет, суд ничего не продлевал Сорри если не так поняла mudryhrun, это сначала нужно знать: ... еще а) что он в больнице, б) - в какой больнице. А он не просто в другом городе - в другшой области лежал Ну, хорошо, тогда на основании ЧЕГО суд встал на сторону работника? Ведь не просто так..... - в решении все описывается - почему суд принял такое решение....
|
Челентано, хороший совет, спасибо! Только тот, о котором я тут вещаю аки Шахеризада, как раз к нам и не пошел - нас уже в суд повесткой вызвали. Бух, чуть выше вам уже ответила
|
|
Бух 4 сентября 2013, 16:47 |
# |
Челентаноэто его право а не обязанность, вменить ему что то помимо должностных обязанностей, и обязанностей ... еще по ст. 21 ТК РФ не удастся. совет на будующее, когда такой вот больной работник выходит на работу после болезни (а ведь он пришел, не так ли), видит что он уволен, показывает документы, то суйте ему под роспись бумагу, что готовы с ним немедленно заключить новый ТД с прежними условиями с оплатой больничного. Отказывается - заказное на дом. Суд в 100% - наповал. Конечно! Зачем вообще было до суда доводить? 
|
mudryhrun
Базы документации можно и так пошерстить, практика интереснее, чем выписки из гаранта и консультанта. А там только документальный голяк. Я не поняла наверно вас. Практика -это субъективно. А документ (я не имею в виду "Консультант+") - это всё же подпорка понадёжнее.
|
Бух
Конечно! Зачем вообще было до суда доводить? думаю там дело в том, что директор в позу встал
|
Бух, возвращаемся к началу топика: можно ли уволить работника, который пропал, не ходит на работу и недосягаем по телефону. Кто-то говорит, что можно, а я рассказываю, почему считаю, что нельзя. Это нужно все 5 страниц обсуждения прочитать)))))) Челентано, именно!
|
Нинок11Челентано, хороший совет, спасибо! Только тот, о котором я тут вещаю аки Шахеризада, как раз к нам ... еще и не пошел - нас уже в суд повесткой вызвали. Бух, чуть выше вам уже ответила Реально, не дурак. Конечно, работодатель подсуетился бы, однозначно. Зачем предупреждать, когда можно просто действовать. Хороший урок на будущее. Однако, чисто по-человечески - он поступил очень не красиво. Видно, на то были причины.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|
