Сокращение работника на испытательном сроке
Уважаемые коллеги-кадровики! Ко мне обратилась за помощью знакомая, в ее компании принято решение о сокращении персонала (уведомления еще не вручены, но по электронной почте о данном решении сотрудников проинформировали) . Она отработала в компании 3 недели (испытательный 3 месяца). Ее уверяют, что ей лучше уволиться по собственному, т.к. стандартных компенсаций она не получит и уведомления тоже. Я в свое время несколько раз сталкивалась с сокращением и мы проводили полную процедуру (уведомления за 2 месяца, вывод в простой при закрытии офиса и, соответственно все выплаты и компенсации) в независимости от испытательного срока. Я не нахожу оснований (уже перерыла все источники) иного порядка для сотрудников на испытательном сроке.
|
Бродяга ru Скиви, точнее пожалуйста вопрос сформулируйте, Вам нужен порядок проведения испытаний? мне нужен порядок проведения испытаний для испытательного срока) на основании которых, можно ЗАКОННО уволить)
|
Бродяга ru hr-ushka, не путает ни чего, правильно все написано! хотите сказать, что не найдется повода для заседания комиссии по определению ее проф.пригодности?  Olga AlexА разве не шоколад, если оклад 70 и премия 100% ежемесячная при достижении показателей? И это ... еще просто старший юрист, а не нач/зам нач. отдела. Узкое направление - судебка и исполнительное производство. Это не юрист в одном лице по всем вопросом, это рядовой специалист с опытом работы. Она, кстати, только месяц туда устраивалась. 3 этапа собеседования (нач ЮО, директор департамента, зам. операционного директора), проверки СБ, тестовые задания.... И теперь уйти по-собственному... ну не знаю... если контора еще и крутая.. ..... ... хотя, давно юристов не искала.. (оклад у помощника где-то от 50. точно не помню. + премия, но не 100% а 20-30). это, типа, секретарь юриста
|
Скиви мне нужен порядок проведения испытаний для испытательного срока) на основании которых, можно ЗАКОННО уволить) Незабудьте потом рассказать на сколько раскашелились за такие хитрости. 
|
Скиви мне нужен порядок проведения испытаний для испытательного срока) на основании которых, можно ЗАКОННО уволить) согласна, совершенно верно
|
Скиви мне нужен порядок проведения испытаний для испытательного срока) на основании которых, можно ЗАКОННО уволить) Скиви, Положение о порядке прохождения испытания посмотрите в личке, могу бросить положение о проведении аттестации для сравнения и сразу ряд вопросов отпадет.
|
Панда Незабудьте потом рассказать на сколько раскашелились за такие хитрости. мы договоримся  Бродяга ruСкиви, Положение о порядке прохождения испытания посмотрите в личке, могу бросить положение о ... еще проведении аттестации для сравнения и сразу ряд вопросов отпадет. да-да,давайте! буду очень рад и благодарен!  ой, ну конечно... как я ступил)))) логично. с отчетами и актами о выполнии)  спасибо огромное!! 
|
Olga Alex ... стандартных компенсаций она не получит и уведомления тоже. ... Все что положено по ст. 178 ТК РФ, получит. А доказать неспособность работника выполнять порученную работу в вашем случае явно не удастся.
|
Панда Незабудьте потом рассказать на сколько раскашелились за такие хитрости. Во-во. Кстати, эта крутая компания уже один трудовой спор имеет - с корпоративным юристом (не прохождение испытательного). Хотели сэкономить. Думаю второй раз на те же грабли наступать не будут. Еще они недавно на ФМС нарвались и шраф заплатили. ОБЭП недавно являлся, кой-какие документы забрал и системный блок из одного интересного отдела. Я бы на месте их кадровика, вообще, не стала бы играться такими интересными статьями, как не прохождение, несоответствие и т.д. По решению трудовой инспекции и кадровика по несоответствию могут вменить освободить от занимаемой должности. Кстати, мне по решению трудовой инспекции объявляли выговор (сама, кстати эти документы делала и перед трудовой отчитывалась с копией приказа) как Начальнику отдела кадров. С тех пор многому научилась и выводов сделала.
|
Скиви, Единого нормативного акта, определяющего порядок проведения аттестации в коммерческих организациях, нет. За основу при подготовке соответствующих локальных нормативных актов работодателя можно принять два источника: - Положение о порядке проведения аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи (утв. Постановлением ГКНТ СССР N 470 и Госкомтруда СССР N 267 от 05.10.1973) в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ; - иные нормативные акты, которые касаются отдельных категорий работников (например, спасателей или госслужащих). Суды внимательно проверяют локальные нормативные акты работодателя, регулирующие порядок проведения аттестации. Московский областной суд, например, признал проведенную аттестацию незаконной, поскольку наряду с другими нарушениями работодатель нарушил порядок принятия локального акта об аттестации (не взял за основу для разработки своего документа вышеуказанное Положение). Суд указал, что поскольку организация работает в сфере транспорта, то она должна была учитывать данное Положение (см. Определение Московского областного суда от 01.06.2010 по делу N 33-8370).
|
 |
Бух 19 апреля 2013, 14:40 |
# |
Бухгалтер Я я не кадровик, но все равно интересно...что может быть Ну заявление они писали, как без этого Ох. девушка......... И как же Вы претендуете на зама или гл.буха?? 
|
Панда Бродяга ru, Поумничать хочешь?? Панда, почему бы и нет! 
|
 |
Бух 19 апреля 2013, 14:42 |
# |
Olga AlexВо-во. Кстати, эта крутая компания уже один трудовой спор имеет - с корпоративным юристом (не ... еще прохождение испытательного). Хотели сэкономить. Думаю второй раз на те же грабли наступать не будут. Еще они недавно на ФМС нарвались и шраф заплатили. ОБЭП недавно являлся, кой-какие документы забрал и системный блок из одного интересного отдела. Я бы на месте их кадровика, вообще, не стала бы играться такими интересными статьями, как не прохождение, несоответствие и т.д. По решению трудовой инспекции и кадровика по несоответствию могут вменить освободить от занимаемой должности. Кстати, мне по решению трудовой инспекции объявляли выговор (сама, кстати эти документы делала и перед трудовой отчитывалась с копией приказа) как Начальнику отдела кадров. С тех пор многому научилась и выводов сделала. Я вот все думаю - до чего ж жадные!!!! Ну, просчитались - лицо-то надо сохранить...? Ведь начальник виноват..., а хочет на других переложить.., блин, 
|
Палыч Все что положено по ст. 178 ТК РФ, получит. А доказать неспособность работника выполнять порученную работу в вашем случае явно не удастся. Спасибо за поддержку! Кстати, ей из отработанных 3-х недель, первую неделю только рабочее место организовывали: то компьютер заказывали, то программы настраивали, и т.д. Вторая неделя в совещаниях с руководством прошла, стратегии строили, доки разрабатывали, алгоритмы работы прописывали, все согласовывали... Потом компания на международный сертификат претендовала, тоже комиссия по всем отделам ходила, знакомилась.
|
Olga AlexКстати, ей из отработанных 3-х недель, первую неделю только рабочее место организовывали: то ... еще компьютер заказывали, то программы настраивали, и т.д. Вторая неделя в совещаниях с руководством прошла, стратегии строили, доки разрабатывали, алгоритмы работы прописывали, все согласовывали... Потом компания на международный сертификат претендовала, тоже комиссия по всем отделам ходила, знакомилась. Надо понимать, вашей знакомой пытаются доказать, что не за что платить. Это сейчас модно. Но это проблемы работодателя.
|
Бух Я вот все думаю - до чего ж жадные!!!! Ну, просчитались - лицо-то надо сохранить...? Ведь начальник виноват..., а хочет на других переложить.., блин, Думаю, проблема в том, что руководство иностранное и контроль удаленный. Увольнений и раньше было много. Но расставались по хорошему, по-соглашению сторон и с выплатами. Потом за бугром все подсчитали и взгрели за то, что расходы стали сильно превышать доходы. Так местное руководство не смогло в один миг научиться планировать и просчитывать, чтобы расходы минимизировать. Решили пойти старым добрым проторенным путем... Просто сказать "Прощайте!"
|
Палыч Надо понимать, вашей знакомой пытаются доказать, что не за что платить. Это сейчас модно. Но это проблемы работодателя. Хотят доказать, что закон такой есть, какой не скажем... Вы не кадровик, поэтому не знаете. 
|
Olga Alex, неее. иностранные компашки за "просто так" в го-но не рискнут вляпаться
|
Olga Alex Хотят доказать, что закон такой есть, какой не скажем... Вы не кадровик, поэтому не знаете. т.е. юристу доказывают значит, уже чувствуют, что придется платить.
|
Ох и не сладко придется этой компании  Один юрист может накопать доков, а уж четыре точно докопаются до истины! 
|
hr-ushka Olga Alex, неее. иностранные компашки за "просто так" в го-но не рискнут вляпаться Уже вляпались и оштрафованы. Выше писала. Пока иностранное руководство занималось международными сертификатами качества, не ведало, что отечественные заместители натворили на местах. Вроде и бумажек у них много, но больше из иностранного документооборота,,, джоб-оферы обязательно подписывают, а должностных инструкций нет. Есть еще один интересный документ о коммерческой тайне, который ни одной проверке показывать нельзя. В нем говориться, что за разглашение информации, самое главное, что даже и по запросу государственных органов, работник заплатит компенсацию..... держитесь, не падайте.... 10 миллионов руб.! И это подписывают все сотрудники. 
|
Olga AlexУже вляпались и оштрафованы. Выше писала. Пока иностранное руководство занималось международными ... еще сертификатами качество, не ведало, что отечественные заместители натворили на местах. Вроде и бумажек у них много, но больше из иностранного документооборота,,, джоб-оферы обязательно подписывают, а должностных инструкций нет. Есть еще один интересный документ о коммерческой тайне, который ни одной проверке показывать нельзя. В нем говориться, что за разглашение информации, самое главное, что даже и по запросу государственных органов, работник заплатит компенсацию..... держитесь, не падайте.... 10 миллионов руб.! И это подписывают все сотрудники.  Такого видеть еще не приходилось, а самое главное цыфры то какие озвучили!! 
|
hr-ushka Olga Alex, неее. иностранные компашки за "просто так" в го-но не рискнут вляпаться Иностранная компашка, видать, еще немного запуталась в законодательствах разных стран. У них еще обособленные подразделения в Белоруси, Украине, Казахстане. Директор - чех. В России они не так давно, еще не вникли... Панда Такого видеть еще не приходилось, а самое главное цыфры то какие озвучили!! Ладно озвучили, а то прописали! Сама видела этот док! Ну, может, в каких-нибудь странах это и можно. Хотя на счет госорганов сильно сомневаюсь, что нельзя им информацию предоставлять.
|
Olga AlexУже вляпались и оштрафованы. Выше писала. Пока иностранное руководство занималось международными ... еще сертификатами качества, не ведало, что отечественные заместители натворили на местах. Вроде и бумажек у них много, но больше из иностранного документооборота,,, джоб-оферы обязательно подписывают, а должностных инструкций нет. Есть еще один интересный документ о коммерческой тайне, который ни одной проверке показывать нельзя. В нем говориться, что за разглашение информации, самое главное, что даже и по запросу государственных органов, работник заплатит компенсацию..... держитесь, не падайте.... 10 миллионов руб.! И это подписывают все сотрудники. аа, рулят на месте наши деревенские.., ясно... )) сори, может не все прочла. Теперь понимаю, почему наши ин.инвесторы нанимают здесь маститых юриков и с разговорным английским... Кстати, стоит уведомить о реальности ситуации именно иностранное руководство, оно напряжет местных! когда ОТП банк передавали другим владельцам, и там творилось чертте знает что, российские сотры долгими мучениями поняли, что надо выходить на хозяев (венгры, кажется, точно не помню..). Помогло!
|
Ладно озвучили, а то прописали! Сама видела этот док! Ну, может, в каких-нибудь странах это и можно. Хотя на счет госорганов сильно сомневаюсь, что нельзя им информацию предоставлять.[/quote]Перед новым годом, примерный каприз (нехочу) одного юр лица вышел ему в 96 тыс., а мог бы, просто, преслать представителя с бумагами.
|
[quote=Панда]Ладно озвучили, а то прописали! Сама видела этот док! Ну, может, в каких-нибудь странах это и можно. Хотя на счет госорганов сильно сомневаюсь, что нельзя им информацию предоставлять.[/quote]Перед новым годом, примерный каприз (нехочу) одного юр лица вышел ему в 96 тыс., а мог бы, просто, преслать представителя с бумагами.[/quote].. Кому вышел? кому вошёл? непонятно 
|
hr-ushka, Одно юр лицо проигнорировало письмо гос органа, гос. орган не поленился и сам приехал, по истечению сроков, к юр лицу. Теперь понятно?
|
[quote=hr-ushka]Перед новым годом, примерный каприз (нехочу) одного юр лица вышел ему в 96 тыс., а мог бы, просто, преслать представителя с бумагами.[/quote].. Кому вышел? кому вошёл? непонятно  [/quote] Панда, просто супер, проигнорировали гос орган  Наверное "весомое" обоснование игнора было  [quote=Панда]  [/quote] Панда, ну про три месяца несколько не про то уведомление и не работников  .
|
Бух Ох. девушка......... И как же Вы претендуете на зама или гл.буха?? Нормально претендую, я не кадровик, Бухгалтер Я  , а по поводу аттестации могу сказать что на предприятиях она обязательна, только у нас этим главбух не занимался, этим занимался зам. дир. по технике безопасности. И спрячьте, пожалуйста себе за пазуху свой камень, не надо от меня ждать что я буду в курсе всего... и пахарь... и жнец ...и на дуде игрец....заминусовали тоже зря, нормальный вопрос, нормальный ответ 
|
Бухгалтер Я, вас Бух учит мисс) ведь вы же сами писали что лучшее знание начинается с пинка  а теперь нелепые обиды на поста 
|
StaR_KilloS Бухгалтер Я, вас Бух учит мисс) ведь вы же сами писали что лучшее знание начинается с пинка а теперь нелепые обиды на поста Оговорюсь, я не нуждаюсь в ее уроках, у нас никого не сокращали, а испытательный срок не прошел всего один чел за три года, и я никогда не писала про пинок, Вы меня с кем-то спутали 
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|