Сокращение работника на испытательном сроке
Уважаемые коллеги-кадровики! Ко мне обратилась за помощью знакомая, в ее компании принято решение о сокращении персонала (уведомления еще не вручены, но по электронной почте о данном решении сотрудников проинформировали) . Она отработала в компании 3 недели (испытательный 3 месяца). Ее уверяют, что ей лучше уволиться по собственному, т.к. стандартных компенсаций она не получит и уведомления тоже. Я в свое время несколько раз сталкивалась с сокращением и мы проводили полную процедуру (уведомления за 2 месяца, вывод в простой при закрытии офиса и, соответственно все выплаты и компенсации) в независимости от испытательного срока. Я не нахожу оснований (уже перерыла все источники) иного порядка для сотрудников на испытательном сроке.
|
Буду благодарна за ссылки на конкретные документы!
|
Olga AlexУважаемые коллеги-кадровики! Ко мне обратилась за помощью знакомая, в ее компании принято решение о ... еще сокращении персонала (уведомления еще не вручены, но по электронной почте о данном решении сотрудников проинформировали) . Она отработала в компании 3 недели (испытательный 3 месяца). Ее уверяют, что ей лучше уволиться по собственному, т.к. стандартных компенсаций она не получит и уведомления тоже. Я в свое время несколько раз сталкивалась с сокращением и мы проводили полную процедуру (уведомления за 2 месяца, вывод в простой при закрытии офиса и, соответственно все выплаты и компенсации) в независимости от испытательного срока. Я не нахожу оснований (уже перерыла все источники) иного порядка для сотрудников на испытательном сроке. Olga Alex, и не найдете оснований, ввиду того, что их нет! И Я не нахожу оснований иного порядка для сотрудников на испытательном сроке при сокращении. Olga Alex Буду благодарна за ссылки на конкретные документы! Olga Alex, могу дать ссылки на порядок проведения сокращения, однако Вы уже проводили процедуру сокращения.
|
И Я не нахожу оснований иного порядка для сотрудников на испытательном сроке при сокращении. Olga Alex, могу дать ссылки на порядок проведения сокращения, однако Вы уже проводили процедуру сокращения.[/quote]Спасибо за поддержку, стандартную процедуру я знаю. Мне в свое время приходилось отстаивать работников на испытательном перед директором и корпоративных юристов привлекали к этому вопросу. В итоге сокращали всех стандартно.
|
Olga Alex, Думаю, Вашей подруге просто "мягко" намекнули на то, что ее проще уволить как непрошедшую исп.срок, чем по сокращению. (компенсацию зажали)
|
[quote=Olga Alex]И Я не нахожу оснований иного порядка для сотрудников на испытательном сроке при сокращении. Olga Alex, могу дать ссылки на порядок проведения сокращения, однако Вы уже проводили процедуру сокращения.[/quote]Спасибо за поддержку, стандартную процедуру я знаю. Мне в свое время приходилось отстаивать работников на испытательном перед директором и корпоративных юристов привлекали к этому вопросу. В итоге сокращали всех стандартно.[/quote]Olga Alex, процедура сокращения ни как не связана с прохождением работником испытаний!
|
Не нужно никаких компенсаций, человек испытательный срок не выдержал, его попросили, компенсации не положено. Только не понятно, зачем набирали...
|
hr-ushkaOlga Alex, Думаю, Вашей подруге просто "мягко" намекнули на то, что ее проще уволить как ... еще непрошедшую исп.срок, чем по сокращению. (компенсацию зажали) hr-ushka, уволить как не прошедшую испытательного срока еще потрудиться нужно в такой ситуации! Бухгалтер Я Не нужно никаких компенсаций, человек испытательный срок не выдержал, его попросили, компенсации не положено. Только не понятно, зачем набирали... Бухгалтер Я, не вводите людей в заблуждение! 
|
hr-ushkaOlga Alex, Думаю, Вашей подруге просто "мягко" намекнули на то, что ее проще уволить как ... еще непрошедшую исп.срок, чем по сокращению. (компенсацию зажали) Им теперь это очень трудно будет сделать, т.к. есть письмо от руководства, подтверждающее отсутствие объема работы и о том что работа отдела приостанавливается. Ситуация такая, решили создать отдел судебно-претензионной работы, набрали людей (бывшие судебные приставы), а потом передумали. Просчитали суммы пошлин, зарплаты специалистов, сроки рассмотрения в суде, стадию исполнительного производства. Решили, что будут в минусе.... и судиться передумали. Короче, все с точностью до наоборот, сначала создали, набрали, а потом стали считать. Вместо того, чтобы сначала все это спрогнозировать. Кстати З/п сотрудников полностью белые и выше рынка тыс. на 30 оклад! Естественно, людям обидно и уходить не хочется.
|
Бухгалтер Я Не нужно никаких компенсаций, человек испытательный срок не выдержал, его попросили, компенсации не положено. Только не понятно, зачем набирали... Да нет, Господа и дамы) уволить при не прохождении испытательного срока весьма сложно, если действовать по закону) (посему ей и намекнули) есть прямые указания о том, что основанием для увольнения при испытательном сроке является ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ!!!! а это, как вы помните доказывается только аттестацией) просто обычно плюют на это все) 
|
Бухгалтер Я Не нужно никаких компенсаций, человек испытательный срок не выдержал, его попросили, компенсации не положено. Только не понятно, зачем набирали... Я бы не советовала играться такими вещами с бывшими спецами ССП (у каждой стаж по 5-7 лет). Тем более, у них есть документ о том, что работа им не передавалось. Каким образом тогда они их испытывали, если заданий не было. Люди только разработали внутренние документы, алгоритм работы, распределили обязанности и ... все
|
СкивиДа нет, Господа и дамы) уволить при не прохождении испытательного срока весьма сложно, если ... еще действовать по закону) (посему ей и намекнули) есть прямые указания о том, что основанием для увольнения при испытательном сроке является ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ!!!! а это, как вы помните доказывается только аттестацией) просто обычно плюют на это все) Скиви, почти все верно за исключением аттестации, аттестация проводится при других обстоятельствах, критерии оценки прохождения работником испытаний иные! Olga AlexЯ бы не советовала играться такими вещами с бывшими спецами ССП (у каждой стаж по 5-7 лет). Тем ... еще более, у них есть документ о том, что работа им не передавалось. Каким образом тогда они их испытывали, если заданий не было. Люди только разработали внутренние документы, алгоритм работы, распределили обязанности и ... все Olga Alex,  , я вообще бы не советовал увольнять по статье как не прошедшего испытаний вообще ни кого, если испытания не проводились планомерно, на бумаге и как положено. Зачастую работодатель полагает, что если в трудовом договоре отразил в лучшем случае срок испытания, то все, можно "вершить" и увольнять на-лево и прво.
|
Бродяга ru hr-ushka, уволить как не прошедшую испытательного срока еще потрудиться нужно в такой ситуации! Бухгалтер Я, не вводите людей в заблуждение! Бродяга ru, надо потрудиться. согласна(чем все и занимаются в этой жизни), но это может оказаться намнооого дешевле выплаты компенсаций Olga AlexИм теперь это очень трудно будет сделать, т.к. есть письмо от руководства, подтверждающее ... еще отсутствие объема работы и о том что работа отдела приостанавливается. Ситуация такая, решили создать отдел судебно-претензионной работы, набрали людей (бывшие судебные приставы), а потом передумали. Просчитали суммы пошлин, зарплаты специалистов, сроки рассмотрения в суде, стадию исполнительного производства. Решили, что будут в минусе.... и судиться передумали. Короче, все с точностью до наоборот, сначала создали, набрали, а потом стали считать. Вместо того, чтобы сначала все это спрогнозировать. Кстати З/п сотрудников полностью белые и выше рынка тыс. на 30 оклад! Естественно, людям обидно и уходить не хочется. письмо по электронке не зачтется! в ознакомлении с должностными инструкциями подруга ознакамливалась? могут создать комиссию с правильной формулировкой заседания
|
Olga Alex, с этого места по-подробнее, я не поняла...какие задания, к примеру мы имеем договор, испытательный срок не закончен, чел. ходит на работу 3 недели, а сделанной работы еще не видно...Что бы Вы как специалист сделали?
|
Olga AlexЯ бы не советовала играться такими вещами с бывшими спецами ССП (у каждой стаж по 5-7 лет). Тем ... еще более, у них есть документ о том, что работа им не передавалось. Каким образом тогда они их испытывали, если заданий не было. Люди только разработали внутренние документы, алгоритм работы, распределили обязанности и ... все что ж подруга с такими подковами переживает о работе и заработках? Нормально устроится. начинала б искать уже новое место, например, уйдя на больничный (простите меня, блюстители законов)
|
Бухгалтер ЯOlga Alex, с этого места по-подробнее, я не поняла, кто такие ССП...какие задания, к примеру мы ... еще имеем договор, испытательный срок не закончен, чел. ходит на работу 3 недели, а сделанной работы еще не видно...Что бы Вы как специалист сделали? Бухгалтер Я,  началось!
|
Бродяга ru Бухгалтер Я, началось! Нет я серьёзно, у нас так увольняли людей, без всяких объяснений, мне просто интересно...что не так...
|
Бухгалтер Я Нет я серьёзно, у нас так увольняли людей, без всяких объяснений, мне просто интересно...что не так... Бухгалтер Я, увольняли с записью о не прохождении испытательного срока?
|
Бродяга ru Бухгалтер Я, увольняли с записью о не прохождении испытательного срока? По собственному А что есть несогласные?
|
Бухгалтер Я Нет я серьёзно, у нас так увольняли людей, без всяких объяснений, мне просто интересно...что не так... Бухгалтер Я По собственному А что есть несогласные? Увольняли без всяких объяснений и тут же по собственному, Вы разницы улавливаете?
|
Бродяга ru Увольняли без всяких объяснений и тут же по собственному, Вы разницы улавливаете? Ладно, я посмотрела, здесь я пас, я не кадровик, но все равно интересно...что может быть Ну заявление они писали, как без этого
|
hr-ushkaчто ж подруга с такими подковами переживает о работе и заработках так? Нормально устроится. ... еще начинала б искать уже новое место, например, уйдя на больничный (простите меня, блюстители законов) Простите, но у нее з/п 70тыр. + система мотивации (все официально). Компания международного уровня. Она эту работу долго искала, обычно на аналогичной должности платят не более 30-40 тыр и то это совокупный доход с бонусами за выигранные дела. В нашей компании, например, такие специалисты получают только оклад 30 тыр. и без премий. А после того как человек получал копейки в Службе судебных приставов, найти и потерять такую работу. Да еще и уйти по собственному и искать опять месяца 3 как минимум. Тем более, она не замужем, может расчитывать только на свой доход. Я удивляюсь, как руководство могло создать такой отдел (2 юриста + 2 помощника юриста + 1 курьер) не просчитав затраты и планируемые доходы и через месяц передумать? Надо и аналитикам и экономистам и финдиректору по шее... Бухгалтер Я Нет я серьёзно, у нас так увольняли людей, без всяких объяснений, мне просто интересно...что не так... Это ее то без объяснений? Она судебный юрист, с опытом и связями в суде и службе судебных приставов. Да, она хозяйственную часть слабо знает и трудовое право (это не ее специализация, у нее - уголовное право) поэтому и советуется с кадровиком.
|
Бродяга ruСкиви, почти все верно за исключением аттестации, аттестация проводится при других обстоятельствах, ... еще критерии оценки прохождения работником испытаний иные! Olga Alex, , я вообще бы не советовал увольнять по статье как не прошедшего испытаний вообще ни кого, если испытания не проводились планомерно, на бумаге и как положено. Зачастую работодатель полагает, что если в трудовом договоре отразил в лучшем случае срок испытания, то все, можно "вершить" и увольнять на-лево и прво. Подскажите тогда как это делается? был уверен,что аттестация также нужна в данном случае. 
|
Скиви Подскажите тогда как это делается? был уверен,что аттестация также нужна в данном случае. Скиви, точнее пожалуйста вопрос сформулируйте, Вам нужен порядок проведения испытаний?
|
Скиви Подскажите тогда как это делается? был уверен,что аттестация также нужна в данном случае. Основное различие в том, что аттестации подлежат работники, отработавшие в компании более года. При этом, в компании должно быть положение об аттестации, с которым работники письменно должны быть ознакомлены. А там еще план аттестации, ознакомление работников о том что будет аттестация и списком вопросов (по-моему за 2 месяца до проведения) и еще куча приказов о создании комиссии, и т.д. и т.п. Если все соблюдено не будет, то будет признано незаконным. Таким образом, аттестация единственного работника не проводится. Не проводится и аттестация на испытательном.
|
Olga AlexОсновное различие в том, что аттестации подлежат работники, отработавшие в компании более года. При ... еще этом, в компании должно быть положение об аттестации, с которым работники письменно должны быть ознакомлены. А там еще план аттестации, ознакомление работников о том что будет аттестация и списком вопросов (по-моему за 2 месяца до проведения) и еще куча приказов о создании комиссии, и т.д. и т.п. Если все соблюдено не будет, то будет признано незаконным. Таким образом, аттестация единственного работника не проводится. Не проводится и аттестация на испытательном. вы кажется путаете с порядками в некоторых НКО! в КО, НКО более года - для студентов, устроившихся сразу же после получения диплома о высшем по профилю. а положение об аттестации вам хоть завтра покажут и ознакомят... А с юр.наклонностями нет желания в другом направлении разбираться....что это за юр.отдел. где з/п в 70тыр- шоколад?
|
Сокращение в общем порядке с распостранением всех гарантий и компенсаций. Обязаны уведомить за 2 мес., если это массовое, то за 3 мес.
|
hr-ushkaвы кажется путаете с порядками в некоторых НКО! в КО, НКО более года - для студентов, устроившихся ... еще сразу же после получения диплома о высшем по профилю. а положение об аттестации вам хоть завтра покажут и ознакомят... А с юр.наклонностями нет желания в другом направлении разбираться....что это за юр.отдел. где з/п в 70тыр- шоколад? hr-ushka, не путает ни чего, правильно все написано!
|
hr-ushka А с юр.наклонностями нет желания в другом направлении разбираться....что это за юр.отдел. где з/п в 70тыр- шоколад? А разве не шоколад, если оклад 70 и премия 100% ежемесячная при достижении показателей? И это просто старший юрист, а не нач/зам нач. отдела. Узкое направление - судебка и исполнительное производство. Это не юрист в одном лице по всем вопросом, это рядовой специалист с опытом работы. Она, кстати, только месяц туда устраивалась. 3 этапа собеседования (нач ЮО, директор департамента, зам. операционного директора), проверки СБ, тестовые задания.... И теперь уйти по-собственному...
|
Панда Сокращение в общем порядке с распостранением всех гарантий и компенсаций. Обязаны уведомить за 2 мес., если это массовое, то за 3 мес. Панда, кого уведомить за 3 меяца?
|
Бродяга ru, Поумничать хочешь??
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|