Проверила наличие трудовых и что обнаружила....

Пришла на работу, проверила наличие трудовых и что обнаружила.... В одной из книжек вшит вкладыш аж от 1992 г выпуска, а вшит он в 2012г, и каково мне теперь ... Гемор!!!! На титульнике стоит запись "Выдан вкладыш и номер его" и теперь из организации такое не могу выпустить, а сотрудница скоро увольняется .
Как поступить и как правильно оформить?

Если вкладыш выдан вашей организацией и в книге учета движения трудовых книжек он указан, то ничего страшного. Просто организация выдает из своего фонда купленные ранее бланки строгой отчетности (к которым и относятся трудовые и вкладыши).

Ваша организация вкладыш выдала?

Хворост, тут одна "мелочь" - вкладыши (как и трудовые книжки) 1992 года выпуска уже 8 лет как недействительны, и эти бланки должны были быть списаны и уничтожены во всех организациях еще в 2004 году!
Так что, если Вы продолжаете выдавать своим работникам старые бланки то поздравляю - Вы их сильно подставляете под недействительные документы.

Наша организация вкладыш выдала в этом году, девочка уволилась которая оформила, а мне нужно косяк исправить.

Нинок11, кто сказал, что должны быть уничтожены?
1 января 2004 года введены в действие трудовые книжки нового образца Утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 года №225 «О трудовых книжках».
Трудовые книжки старого образца действительны и замена их на книжки нового образца не предусмотрена законодателем.

в общем - не пылите.

Да они действительны, если оформлены до 2004 года, сейчас такие заводить нельзя, на основании этого же Приказа.

Оля Кадровик, у Вас в движении трудовых книжек указан номер данного вкладыша?
если нет, то можно этот вкладыш удалить, признать запись на титульном листе недействительной и вписать другую запись "Выдан вкладыш" уже с номером нормального владыша.

Оля Кадровик, ну выдайте новый вкладыш и внесите запись о нем на титульник трудовой, а о предыдущем зачеркните и под печать и подпись напишите что выдан ошибочно. тут остался неотвеченным вопрос - в книге учета старый вкладыш прошел?

Хворост, только не зачеркивать, а лучше признать недействительной. Зачеркивать можно только ФИО и дату рождения.

Хворост, конечно, трудовые книжки и вкладыши, выданные до этого момента, менять никто не собирается. А вот БЛАНКИ старого образца выдавать уже никто не имеет права. Сначала разберитесь в своих знаниях законодательства.

Оля Кадровик, выдираете старый вкладыш, оформляете новый, зачеркиваете одной чертой реквизиты старого вкладыша, пишете рядом нового, на титульнике (внутри) пишете: "вкладыш -серия-номер- заменен на вкладыш -серия-номер- по причине недействительности бланка старого образца".

Dикая, кто сказал? Это данные об образовании не зачеркиваются, поскольку они ДОПОЛНЯЮТ друг друга. А недействительные данные, которые полностью меняются на другие - зачеркиваются. Ну кто Вас всех учил???

Нинок11, Нинок, резвая вы моя... на фига мне разбираться, когда вы есть? вы мне точно ясно и аргументированно все и рассказали... а то что юморком и матерком - ну так на то вы и темпераментная мадам...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

В данный момент журнал на подписи у руководителя.
Какие либо документы нужно еще оформлять, по какой причине обнаружено такое не соответствие, делать ли докладную директору, или вообще какие документы должны быть оформлены?

Нинок11, а что Вы так агрессивны? Вам какая разница, кто меня учил? Руководствуюсь п.2.3 Инструкции по заполнению трудовых.
Для Вас специально выдержка:
2.3. Изменения записей в трудовых книжках о фамилии, имени, отчестве и дате рождения производятся на основании паспорта, свидетельств о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов и со ссылкой на их номер и дату.
Указанные изменения вносятся на первую страницу (титульный лист) трудовой книжки. Одной чертой зачеркивается прежняя фамилия или имя, отчество, дата рождения и записываются новые данные. Ссылки на соответствующие документы делаются на внутренней стороне обложки трудовой книжки и заверяются подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации (или печатью кадровой службы).
Где здесь указано, что другие пункты, кроме ФИО, даты рождния можно зачеркивать?
Такое же мнение и юристов. Могу дла Вас скопировать консультацию юриста по данному вопросу. Хотите ознакомиться и удостовериться?


Оля Кадровик, можете, конечно и зачеркивать, если Нинок11 юрист и в ответе за свои советы.

Копирую Вам похожую ситуацию и ответ по данному вопросу юриста (из СПС):
Вопрос: Начальник отдела кадров организации при оформлении вкладыша к трудовой книжке работника сделал ошибку. На титульном листе трудовой книжки был проставлен штамп с указанием серии и номера вкладыша, но в последней цифре номера была допущена ошибка: вместо "Выдан вкладыш серия АТ N 5480811" указано "Выдан вкладыш серия АТ N 5480810". Вкладыш с правильным номером серии АТ N 5480811 оформлен и подшит в трудовую книжку данного работника, вкладыша с неверным номером серии АТ N 5480810 в организации вообще не существует.
Как в этой ситуации следует исправить данные на титульном листе трудовой книжки работника, чтобы номер вкладыша и штамп на титульном листе совпадали?

Ответ: В ситуации, когда на титульном листе трудовой книжки сотрудника начальником отдела кадров организации при оформлении вкладыша проставлен штамп с неверным номером вкладыша, необходимо внести следующую исправительную запись: штамп "Выдан вкладыш" с серией АТ N 5480810 недействителен, а далее проставляется новый штамп и в нем указываются серия и правильный номер серии АТ N 5480811.

Обоснование: Порядок внесения записей о выдаче вкладыша к трудовой книжке работника регламентируется Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила).
Согласно п. 39 Правил при выдаче каждого вкладыша в трудовой книжке ставится штамп с надписью "Выдан вкладыш" и указываются серия и номер вкладыша. Правилами не указывается конкретное место, где должен стоять штамп, работники кадровой службы могут проставлять его в правом верхнем углу титульного листа трудовой книжки или на внутренней стороне обложки трудовой книжки в зависимости от того, где для этого будет достаточно места.
В данном случае при проставлении штампа была допущена ошибка в последней цифре номера. Ни в Правилах, ни в Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция), не указано, как конкретно исправлять данную ошибку.
Поэтому при исправлении данной неточности необходимо учитывать, что зачеркивать в трудовой книжке на титульном листе можно только фамилию или имя, отчество, дату рождения одной чертой, далее записываются новые данные (п. 2.3 Инструкции). Ссылки на соответствующие документы делаются на внутренней стороне обложки трудовой книжки и заверяются подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации. Допущенная ошибка не подпадает под исправления по данным правилам, следовательно, зачеркивать ничего нельзя.
По нашему мнению, следует руководствоваться п. 1.2 Инструкции, в котором сказано, что при необходимости изменения конкретной записи после соответствующей последней в данном разделе записи указываются последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись. По мнению эксперта, возможно внести следующую формулировку на титульный лист трудовой книжки или внутреннюю обложку: штамп "Выдан вкладыш" с серией и номером недействителен, а далее проставляется новый штамп и в нем указывается правильный номер.

Е.Н.Гетьман

Оля Кадровик, но в любом случае, Вам решать, как поступить

Dикая, а где сказано, что нельзя? Нельзя только образование - еще раз. Просто никто специально не оговаривает замену вкладыша, потому что у составителей закона и в мыслях не было, что здесь что-то можно сделать не так. вкладыш в принципе не заменяется. Но если уж вляпали недействительный бланк, и информация о новом не дополняет, а заменяет ту, которая становится недействительной, то нужно зачеркивать. То, что Вы привели - мнение юриста, который сам признает, что подобные исправления нерегламентированы законодательством и предлагает свою точку зрения. И фраза, что зачеркивать "можно только" - не так звучит в инструкции.
Юристов я сама порой учу, к сожалению...
Просто всякие умные понапишут и понаисправляют, а я потом рыдающих пенсионеров успокаиваю, которым периоды из стажа вырывают
Извините, если что не так

Нинок11,
Просто в Правилах также не написано, что ТОЛЬКО образование нужно дополнять, без зачеркиваний. А в самих трудовых при ведении мы вообще ничего не зачеркиваем, а признаем запись недействительной.

Вообщем, тут закон однозначно не прописан и позиций несколько. Автору выбирать, какую позицию изберет он. Еще можно автору позвонить в пенсионный и для успокоения души уточнить у них, как вернее ей поступить.
Что ж, таково наше законодательство... неоднозначное.

Хворост, матерком??? Где?

ПростИте, задам в свете этой темы свой вопрос.
Я не кадровик. Не стану рыскать по регламентирующим документам - просто взвешу Ваши мнения.
Мой вопрос: Чьей собственностью является ТК?
Почему задала? - потому, что в своих постах НИ У КОГО не было даже мысли спросить у работника - как ему править запись.
Это - что - так неважно МНЕНИЕ РАБОТНИКА? Так чья собственность? Государства? А работник просто пользуется? Но вед он оплатил бланк! И может сколько угодно их иметь!

Бух, А он-то откуда знать должен? Здесь не досужее мнение важно, увы. Иначе бы работники все документы сами на себя могли бы делать.
Это, простите, все равно, что врач будет в спорных случаях у пациента спрашивать, как его лечить, чесслово!

это гипербола

Бух, а, как собственник трудовой и, преположем не кадровик, я не знаю (предположим), как ПРАВИЛЬНО заполнить документ, чтобы он был действительным. Вы же собственник своего паспорта, но у Вас не возникает вопроса, КТО и КАК будет вносить в паспорт изменения, так? или Вы свои документы сами изменяете/дополняете, как Вам хочется?
Не каждый работник знает, что нужно делать, чтобы его документ был действительным и был корректно заполнен. Можно конечно спросить у работника, Вам какая трудовая нужна, действительная или не очень. Плюс ко всему, в организации есть ответственный за ведение трудовых и по шее потом получит именно он.

Нет, стоп!
Я не говорю о знаниях владельца. Ни себе фига - мое мнение - владельца - досужее????????????????????????????????????
Я говорю о мнении его ВООБЩЕ что-то исправлять.
Мнение кадровика может тоже ошибочным. Мало ли что Вам покажется неправильным в моей квартире, душе или одежде. Это - не значит, что я тут же кинусь исправлять. Ситуацию с работой, куда я всеми правдами/неправдами пытаюсь устроиться отметаем.
Врач, ставя диагноз, спрашивает моего мнения - лечить или НЕ лечить. Делать или не делать операцию решаю Я, а не врач (если я в сознании).
Так почему мнение владельца книжки НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ?

Dикая, Девушка!!!! Милая!!!! Паспорт у меня один и с определенным номером и выдается определенное количество раз!! Трудовых я могу иметь сколько захочу!!!!!!! Это - не бланк строгой отчетности!
Даже!!! Если!!! У мнея в паспорте обнаружит кто-то ошибку - я ещё подумаю - подать на исправления или нет!
Мне не нужно знать!!!!!!!!!!! Я хочу, чтобы со мно посоветовались - оставить запись или зачеркнуть по мнению кадровика (я ещё посмотрю на такого!!), недействительную!

Так мне никто не ответил - чья собственность Трудовая книжка??????

Бух, так может быть сотрудник и уточнил работнику, что его трудова на данный момент не корректна. Об этом нам в поставленном вопросе не уточняли. Автор спрашивал, что ему делать с трудовой, а не с работником. А с сотрудником уже вполне мог разобраться. Это не известно ни Вам, ни нам.
Во-вторых, квартира/душа/одежда - это не обязательные УНИФИЦИРОВАННЫЕ вещи/объекты и прочее и не бланки СТРОГОЙ отчетности и т.д. Ваша квартира, также как и Ваше здоровье на Ваше же усмотрение. Что касается врача, то при отказе, Вы пишите письменное заявление, дабы снять ответственность с врача. А снимать ответсвтенность с работника ОК Вы тоже будете? тогда, пожалуйста, пишите письменный отказ от исправлений в трудовой. И будет Ваша трудовая недействительной. Но и в этом случае, сотрудник ОК не получит по шапке, за неправильное ведение и хранение трудовых.

Dикая, Недействительной ГДЕ? В Вашем ОК? В Пенсионном? На новом месте?
Автор спросил - как поступить? Да спросИть у работника!!!!!!
А он пишет - я не могу такую выпустить..... это почему? Не может поставить запись об увольнении? Чем грозит?
Ситуацию принимаю только , ЕСЛИ старый бланк был выдан на данном предприятии и хранится и может быть замечен проверяющими - да, здесь согласна - надо что-то делать, чтобы не получить.....
Не один был на форуме вопрос и НИГДЕ не оговаривалось мнение работника!!!! Я в шоке!

Бух, а что Вы так не сдержанны? чего столько восклицательных знаков?
И я Вам лично не "Милая". Милая я для родственников и близких мне людей, а с Вами я не знакома.

Давайте по пунктам:
1) Вам никто не утверждал, что сотрудник не в курсе, что происходит с его трудовой. и его мнение уже давно может быть учтено. Вы столь трепещущий для Вас вопрос уточните у автора, она Вам ответит.
2)трудовые имейте сколько хотите, только потом сами в суде или еще где будете доказывать Ваш официальный стаж и прочее. В пенсионный Вы с десятком трудовых явно не пойдете, иначе там могут грубо послать с Вашей собственностью.
3)если в паспорте у Вас будет ошибка и Вы ее не захотите менять по своему желанию, то потом сами будете доказывать это в полиции/банке/гос.учреждениях и прочее. Там Вас "послушают" с Вашей собственностью, только вот результатов, нужных Вам (мвобода/деньки/документы) с некорректрый удостоверением личности, Вы не получите.
4) для оформления на работу сотрудник обязан предоставить документы и в том числе трудовую. Если его первое место работы - то трудовую оформляет работодатель. Если Вы не хотите, ищите тогда не официальную работу, где не оформляют и не требуют от Вас Вашу собственность.

как давно меня так не бодрили несвязные экзальтированные выкрики бух-овок...

А подскажите по такой ситуации - когда я устраивалась на работу, мне в графе "Образование" написал "неоконченное высшее", а затем зачеркнули, и написали "высшее", указав на обложке "На основании диплома №..."
Понимаю, что это неправильно, а делать-то что теперь)?)

Бух, так Вы читайте внимательнее. Вкладыш был вшит именно этой организацией в 2012 году.
Ответ: недействетильной согласно законодательству! согласно закону! а значит недействиетльна в пенсионном, а значит недействиетльна в нашем ОК и так далее. На новом месте работы тоже, знаете ли, принимая некорректно заполеннную трудовую, замечательно нести ответственность за данную трудовую. Инспекция, пенсионный и всё, Вы на штрафе, сотрудник без пенсии. Сотрудник за это Вам большое спасибо скажет.

Еще раз уточняю для Вас, Вы НЕ ЗНАЕТЕ, спрашивали ли у сотрудника или нет. Его мнения уже могло быть учтено, но Вам почему-то все равно. Вы просто УВЕРЕНЫ на 100%, что никто никого не спрашивал. Прям как ясновидящая, ей Богу. Как можно судить, не зная?

И раз уж "пошла такая пьянка", то почему же Вы не идете к нашему государству и не спрашиваете, почему не учитывается Ваше мнение при составлении законов? Какого лешего они издают какие-то обязательные, унифицированные документы, не спросив Вашего мнения?

Julia5, да ничего не делать. На этом основании к вам никто никаких санкций предъявлять не будет, книжка все равно действительна. Образование как раз - не самое страшное

А если такой спокойный и упрямый - ответили бы на единственный вопрос!! Или он Вас не достоин?
Dикая, Так будешь с Вами несдержанной!!
Задала всего 1 (Один) вопрос - а вместо ответа ходят вокруг да около.....
1) вывод сделала на основании постов. В других темах при принятии решения и обсуждения спец.оговаривали мнение Ген.дира. Работник =ген.дир своей трудовой.
2) Почему не пойду с десятком? есть ограничения?
3) где и что я буду доказывать - это мне знать и решать. С некорректной записью прошлого паспорта мне легко дадут и деньги и документы по действующему.
4) я не спорю про оформление. Если не согласна - я выброшу эту трудовую или заведу новую.
А на вопрос так и не ответили......

Вот это действительно обоснованный и верный (по моему) ответ!

Бух, ну с Вами же я сдержана в чем отличие-то?
Вы задали 2 (ДВА) вопроса: 1 и основной вопрос - почему не спросили у сотрудника. Но Вы не знаете данную ситуацию, дабы утверждать этого. Но почему-то от моих вопросов, а откуда Вы так осведомлены, Вы уходите и упорно не отвечаете
А уже второй вопрос, уже последующий - кто собственник. Отвечаю, раз так жаждите ответа - собственник - работник. Но от данного ответа не следует, что сотрудник ОК принудительно должен нести ответсвенность за "хочу/не хочу" соственника.
Далее отвечаю на еще 4 Ваших вопроса а говорите, задали всего один
1) вывод Вы делаете, основываясь на других темах... Зачем? здесь конкретная тема, конкретная ситуация. И отвечайте конкретно. Вас же никто не просил проводить анализ всех тем и подводить резюме и выводы. Другие темы - это другие (!) темы.
2)да ради Бога. Вам решать. Идите. И доказывать будете им, а не мне. Мне этого не нужно. Я с Вас Ваши собственности не спрашиваю
3)когда у вас будет действующий, то недействующего паспорта уже не будет. Его у Вас изымут еще при оформлении действующего.
4)данный пункт ответа не требует. Ваш жизненный подход в данном вопросе ясен.

Зачем я только задала вопрос?
Ведь знала ответ!!
Dикая, Отличие, наверное, в том, что я привыкла слушать ответы на вопросы..., а не увиливания......
Наконец получила на 13-м!!! от моего.... Молодец, что признали мою собственность..., другие промолчали......
Понимаете ли....., эээ..... привыкла я все анализировать, прослеживать тенденцию........и ни у кого разрешения на это не спрашиваю.... . Так Вот, основываясь на данном анализе многих тем. какающихся именно ТК - я могу с точностью до 95% сказать - что автор и не собирался обсуждать исправления с сотрудником, и Вы это знаете.....не хуже меня.
Задала только 2 доп.вопроса - Вы опять не ответили.
В паспорте на последней страничке есть штампик о прыдыдущих выданных паспортах - её (эту запись) и имела в виду. - не-не Вы не виноваты - я плохо объяснила.....
Понимаю, что Вы привыкли иметь последнее слово...... но я больше отвечать не стану, извините