Сокращение во время отпуска по уходу за ребенком
|
МирИн 13 сентября 2012, 12:13 |
Вот такая ситуация.
сотруждница находится в отпуске по уходу за ребенком. выходить на работу ей еще не скоро. за нее работает временно другой человек. но должность эта скоро должна будет быть сокращена. с работающим сотрудником у меня вопросов по оформлению документов нет.
а как оформить бумаги с декртеницей? если ли какие то нюансы?
|
|
Бух 21 апреля 2016, 14:01 |
# |
P_JОля Кадровик, я долго ждать буду? Бух, у вас странный подход к трактовке законов...по вашему там ... еще должно быть четко написано, когда возможен отказ? Такого нет и не будет. Именно для таких случаев есть универсальные нормы, типа 10 статьи про злоупотребление правом. Вы знаете......ФСС - это ЧИНОВНИКИ и они ОБЯЗАНЫ пояснить свой отказ. И не просто - "читайте ст. 10", а объяснить КАКИМ боком эта статья проявилась у конкретного налогоплательщика..... На филиал ФСС есть ещё и центральный аппарат..... - знай, спрашивай 30 дней и ответ будет представлен.... Я, конечно, не юрист)))), но .... недавно именно юрист с 15 летним стажем согласилась с моей концепцией выхода в суд....на ФНС...., хотя по началу ооооочень сопротивлялась. Покурила - согласилась....)))
|
|
P_J (заблокирован) 21 апреля 2016, 14:04 |
# |
БухВы знаете......ФСС - это ЧИНОВНИКИ и они ОБЯЗАНЫ пояснить свой отказ. И не просто - "читайте ... еще ст. 10", а объяснить КАКИМ боком эта статья проявилась у конкретного налогоплательщика..... На филиал ФСС есть ещё и центральный аппарат..... - знай, спрашивай 30 дней и ответ будет представлен.... Вы как маленькая только что родились... Есть задача по экономии средств Фонда. Под эту задачу они вам что угодно в отказе нарисуют, ведь штрафа им за это нет...
|
|
Бух 21 апреля 2016, 14:08 |
# |
P_JВы как маленькая только что родились... Есть задача по экономии средств Фонда. Под эту задачу они ... еще вам что угодно в отказе нарисуют, ведь штрафа им за это нет... не ЧТО УГОДНО, а что МОЖНО ПРИТЯНУТЬ.... у меня в прошлом году выездная была.... и ничего не понаписали..... и если бы директор не согласился неглядя на их предложение, мы бы запросто выиграли....и не в суде, а в вышестоящей.... но другой вопрос был....
|
P_J Оля Кадровик, я долго ждать буду? ВООБЩЕ ТО УЖЕ ПРИСЛАЛА!!!!!!! Вот что я нашла!!!! Вопрос: Работница переводом устраивается на новую работу к другому работодателю. По прежнему месту работы она получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет. У нового работодателя еще полгода она будет находиться в отпуске по уходу за ребенком, а после приступит к исполнению обязанностей по трудовому договору. Как новому работодателю заключить трудовой договор с работницей в данной ситуации? Какие условия необходимо прописать в трудовом договоре? Каким образом осуществить переоформление оставшихся сумм выплат по пособию на нового работодателя? Ответ: Заключить трудовой договор новому работодателю необходимо в порядке, установленном Трудовым кодексом РФ. Никаких отличительных особенностей в содержании трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до полутора лет, законом не предусмотрено. После заключения нового трудового договора работница вправе написать новые заявления об отпуске по уходу за ребенком и о пособии по уходу за ребенком, а работодатель, соответственно, будет обязан предоставить отпуск и назначить пособие. Обоснование: Часть 1 ст. 37 Конституции РФ гласит, что труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. В соответствии со ст. 3 ТК РФ каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав. Согласно ст. 21 ТК РФ работник имеет право на заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены ТК РФ, иными федеральными законами. Согласно ст. 22 ТК РФ работодатель имеет право заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками. Одним из общих оснований прекращения трудового договора, предусмотренных ст. 77 ТК РФ, является перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность) (п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). В рассматриваемой ситуации никаких ограничений со стороны норм трудового права по увольнению в порядке перевода, а также приему работницы, имеющей ребенка в возрасте до полутора лет, из одной организации в другую нет. При переводе работницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, на другую работу у нее будут прекращены трудовые отношения по прежнему месту работы, соответственно, будет прекращен и отпуск по уходу за ребенком. Прием работницы на работу производится новым работодателем в общем порядке. Трудовой договор должен быть заключен в письменной форме, составлен в двух экземплярах (ст. 67 ТК РФ). Приказ о приеме на работу должен соответствовать условиям заключенного трудового договора (ст. 68 ТК РФ). При переводе к другому работодателю трудовые отношения возникнут снова, а работница не потеряет права на отпуск по уходу за ребенком и на получение пособия, если ее ребенок не достиг возраста полутора лет. После заключения нового трудового договора она вправе написать соответствующие заявления, а работодатель обязан будет предоставить ей отпуск по уходу за ребенком и назначить ежемесячное пособие. Так, согласно ст. 256 ТК РФ по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются Федеральными законами от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) и от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей". Согласно ч. 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляется исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). При этом если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления страхового случая, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия. Таким образом, для расчета и назначения пособия работница должна представить справку о сумме заработка за предшествующие календарные годы, из которого и будет рассчитано пособие. Справку должен выдать прежний работодатель. Кроме этого, понадобятся и другие необходимые для назначения пособия документы. Их перечень определен ч. 6 ст. 13 Закона N 255-ФЗ. После этого новый страхователь осуществляет выплату ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованному лицу в порядке, установленном для выплаты застрахованным лицам заработной платы (иных выплат, вознаграждений) (ч. 8 ст. 13 Закона N 255-ФЗ). В.И.Неклюдов Государственная инспекция труда в Нижегородской обл. 24.04.2015
|
|
Бух 21 апреля 2016, 14:12 |
# |
перевод - это - другое... А если НЕ перевод? тоже самое будет?
|
|
P_J (заблокирован) 21 апреля 2016, 14:15 |
# |
Бухне ЧТО УГОДНО, а что МОЖНО ПРИТЯНУТЬ.... у меня в прошлом году выездная была.... и ничего не ... еще понаписали..... и если бы директор не согласился неглядя на их предложение, мы бы запросто выиграли....и не в суде, а в вышестоящей.... но другой вопрос был.... 10 статью ГК можно как выразились "натянуть" на все что угодно... Ладно еще с этими сраными детскими, а вот когда дама в декрет уходит и ей тыщ так 240 выплатит какой нибудь ИП, а какому нибудь дибилу инспектору покажется, что идет обман, то ИПшник и разориться может. Но мы вас предупредили, а там сами решайте... Не забывайте еще и про ст 159.2 УК РФ... Так что удачи
|
Бух перевод - это - другое... А если НЕ перевод? тоже самое будет? А что, перевод уже нельзя сделать? Я тут не сильна, попробую ещё поискать, интересная тебя можно над ней и поработать!!!!! ПРИГОДИТСЯ!!!!!!
|
|
P_J (заблокирован) 21 апреля 2016, 14:17 |
# |
Бух перевод - это - другое... А если НЕ перевод? тоже самое будет? Абсолютно тоже самое...там увольнение, здесь - прием на работу
|
P_J10 статью ГК можно как выразились "натянуть" на все что угодно... Ладно еще с этими ... еще сраными детскими, а вот когда дама в декрет уходит и ей тыщ так 240 выплатит какой нибудь ИП, а какому нибудь дибилу инспектору покажется, что идет обман, то ИПшник и разориться может. Но мы вас предупредили, а там сами решайте... Не забывайте еще и про ст 159.2 УК РФ... Так что удачи Блин, что мало фирм работает, а потом меняют название или ещё какую хню, они идут на то что бы помочь работнику остаться с деньгами, а не с голой опой, вопрос сейчас об правильном оформлении на новой работе и оформлении пособия на отпуск по уходу за ребёнком!!!!!
|
|
Бух 21 апреля 2016, 14:21 |
# |
P_J10 статью ГК можно как выразились "натянуть" на все что угодно... Ладно еще с этими ... еще сраными детскими, а вот когда дама в декрет уходит и ей тыщ так 240 выплатит какой нибудь ИП, а какому нибудь дибилу инспектору покажется, что идет обман, то ИПшник и разориться может. Но мы вас предупредили, а там сами решайте... Не забывайте еще и про ст 159.2 УК РФ... Так что удачи нуууууууу, понятно))))))) с такими суммами надо ухо востро держать...... я бы на месте инспектора тоже пригляделась..... - с какой суммы этот ИП платил налоги......, кто выдавал справку о заработке....... кхе-кхе))))))) у нас - копейки - никто не будет придираться......
|
|
P_J (заблокирован) 21 апреля 2016, 14:30 |
# |
Оля Кадровик Блин, что мало фирм работает, а потом меняют название или ещё какую хню, они идут на то что бы ... еще помочь работнику остаться с деньгами, а не с голой опой, вопрос сейчас об правильном оформлении на новой работе и оформлении пособия на отпуск по уходу за ребёнком!!!!! Никакой разницы между увольнением в порядке перевода и просто увольнением и приемом на работу - нет...
|
P_J Никакой разницы между увольнением в порядке перевода и просто увольнением и приемом на работу - нет...
|
P_J Никакой разницы между увольнением в порядке перевода и просто увольнением и приемом на работу - нет... Но вы же пристали к сокращённому рабочему дню, а он вторичен!!!! В этом вопросе!!!!
|
|
P_J (заблокирован) 21 апреля 2016, 14:40 |
# |
Оля Кадровик Но вы же пристали к сокращённому рабочему дню, а он вторичен!!!! В этом вопросе!!!! Я пристал...?
|
Оля Кадровик вопрос сейчас об правильном оформлении на новой работе и оформлении пособия на отпуск по уходу за ребёнком!!!!! мне кажется вариантов здесь нет..... а в чем разница?
|
|
Бух 21 апреля 2016, 14:46 |
# |
кто про что.........
|
|
P_J (заблокирован) 21 апреля 2016, 14:49 |
# |
Alis75 мне кажется вариантов здесь нет..... а в чем разница? Ща он тебе объяснит...
|
Alis75 мне кажется вариантов здесь нет..... а в чем разница? в каком аспекте именно?) P_J Ща он тебе объяснит... осталось не так много..отдыхайте..почитайте КНИГИ...сходите погуляйте в лес..подальше..
|
Greatskiv ..сходите погуляйте в лес..подальше.. Вы туда уже наёмников направили
|
Оля Кадровик Вы туда уже наёмников направили не...авось сам...
|
Greatskiv в каком аспекте именно?) ты про что именно? P_J Ща он тебе объяснит... подожду.....
|
Alis75 ты про что именно? подожду..... если брать таки перевод..и просто увольнение-вещи несколько разные, хотя и похожи во многом
|
Greatskiv если брать таки перевод..и просто увольнение-вещи несколько разные, хотя и похожи во многом процедура разная...но смысл один......да и потом твои смайлики противоречат твоим словам "хотя и похожи во многом" Оля Кадровик Но вы же пристали к сокращённому рабочему дню, а он вторичен!!!! В этом вопросе!!!! эт как вторичен.....на полном сотрудница не будет получать пособия....значит не вторичный......
|
Alis75 процедура разная...но смысл один......да и потом твои смайлики противоречат твоим словам "хотя и похожи во многом" разница в неких плюсах при переводе.
|
Greatskiv если брать таки перевод..и просто увольнение-вещи несколько разные, хотя и похожи во многом и ваще....ты мне конкретно не ответил.....тока пузыри мыльные попускал))))) Greatskiv разница в неких плюсах при переводе. каких?
|
Alis75процедура разная...но смысл один......да и потом твои смайлики противоречат твоим словам "хотя ... еще и похожи во многом" эт как вторичен.....на полном сотрудница не будет получать пособия....значит не вторичный...... Вопрос: С женщиной, имеющей ребенка в возрасте одного года, был подписан трудовой договор, согласно которому она должна была приступить к работе через три дня. В день подписания трудового договора и получения на руки своего экземпляра женщина подала заявление о предоставлении ей с первого рабочего дня отпуска по уходу за ребенком. В первый рабочий день работница не пришла. Может ли работодатель аннулировать заключенный трудовой договор или он обязан предоставить отпуск? Ответ: Если работница не приступила к работе в день, определенный трудовым договором, то независимо от причин, по которым это произошло, работодатель вправе аннулировать трудовой договор. По аннулированному трудовому договору работодатель не несет каких-либо обязательств, возникающих из трудовых отношений. Следовательно, если работодатель аннулирует трудовой договор, отпуск по уходу за ребенком он предоставлять не должен. Обоснование: Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором (ч. 1 ст. 61 Трудового кодекса РФ). Трудовым договором может быть определен день, с которого работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей. Если работник не приступил к работе в этот день, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным (ст. 61 ТК РФ). Таким образом, для аннулирования трудового договора причины, по которым работник не приступил к работе, не имеют значения. Следовательно, невыход работника на работу в первый рабочий день, в том числе и по уважительной причине, дает работодателю полное право аннулировать заключенный трудовой договор. Поэтому, если женщина, заключив трудовой договор и написав заявление на отпуск по уходу за ребенком с первого рабочего дня, не вышла на работу в этот день, трудовой договор в этом случае работодатель может аннулировать. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ (ч. 1 ст. 16 ТК РФ). Если же договор будет признан незаключенным, то трудовых отношений не возникает. Следовательно, по аннулированному трудовому договору у работодателя не возникает каких-либо обязанностей, вытекающих из трудовых отношений, в том числе и обязанности по предоставлению отпуска по уходу за ребенком с первого рабочего дня в порядке, установленном ст. 256 ТК РФ. Аннулировать трудовой договор работодатель может или в день невыхода работника на работу (по окончании рабочего дня в соответствии с графиком работы работника), или в более поздние сроки, если работник так и не приступил к работе (Кассационное определение Ростовского областного суда от 13.10.2011 N 33-13923). Для аннулирования трудового договора составляются акт о невыходе работника на работу в день, установленный трудовым договором, и приказ об аннулировании трудового договора. Копию приказа об аннулировании трудового договора рекомендуем письмом направить не вышедшему на работу работнику. Вместе с тем отметим, все вышесказанное применимо при условии, что нет злоупотреблений со стороны работодателя. Так, Омский областной суд рассмотрел случай, когда женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, перевели из одной организации в другую через увольнение по собственному желанию. На новом месте работы женщина также написала заявление на отпуск по уходу за ребенком с первого дня работы. А когда женщина не вышла на работу, работодатель аннулировал заключенный с ней трудовой договор. По сути, женщина была введена в заблуждение работодателем, так как она полагала, что находится в отпуске по уходу за ребенком. Кроме того, акт о невыходе на работу был составлен до наступления первого рабочего дня. Суд признал увольнение незаконным, восстановил женщину на работе и взыскал с работодателя в ее пользу пособие по уходу за ребенком и компенсацию морального вреда (Апелляционное определение Омского областного суда от 27.06.2012 N 33-3847/2012).
|
Alis75 и ваще....ты мне конкретно не ответил.....тока пузыри мыльные попускал))))) каких? 1.разница в оплате больничного, если заболел 2.нет испытательного срока. 3.гарантия трудоустройства так-и это важно. из минусов, наверное лишь возможные изменения зп и то не факт)
|
Оля Кадровик Вопрос: С женщиной, имеющей ребенка в возрасте одного года, был подписан трудовой договор, ... еще согласно которому она должна была приступить к работе через три дня. В день подписания трудового договора и получения на руки своего экземпляра женщина подала заявление о предоставлении ей с первого рабочего дня отпуска по уходу за ребенком. В первый рабочий день работница не пришла. Может ли работодатель аннулировать заключенный трудовой договор или он обязан предоставить отпуск? Ответ: Если работница не приступила к работе в день, определенный трудовым договором, то независимо от причин, по которым это произошло, работодатель вправе аннулировать трудовой договор. По аннулированному трудовому договору работодатель не несет каких-либо обязательств, возникающих из трудовых отношений. Следовательно, если работодатель аннулирует трудовой договор, отпуск по уходу за ребенком он предоставлять не должен. Обоснование: Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором (ч. 1 ст. 61 Трудового кодекса РФ). Трудовым договором может быть определен день, с которого работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей. Если работник не приступил к работе в этот день, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным (ст. 61 ТК РФ). Таким образом, для аннулирования трудового договора причины, по которым работник не приступил к работе, не имеют значения. Следовательно, невыход работника на работу в первый рабочий день, в том числе и по уважительной причине, дает работодателю полное право аннулировать заключенный трудовой договор. Поэтому, если женщина, заключив трудовой договор и написав заявление на отпуск по уходу за ребенком с первого рабочего дня, не вышла на работу в этот день, трудовой договор в этом случае работодатель может аннулировать. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ (ч. 1 ст. 16 ТК РФ). Если же договор будет признан незаключенным, то трудовых отношений не возникает. Следовательно, по аннулированному трудовому договору у работодателя не возникает каких-либо обязанностей, вытекающих из трудовых отношений, в том числе и обязанности по предоставлению отпуска по уходу за ребенком с первого рабочего дня в порядке, установленном ст. 256 ТК РФ. Аннулировать трудовой договор работодатель может или в день невыхода работника на работу (по окончании рабочего дня в соответствии с графиком работы работника), или в более поздние сроки, если работник так и не приступил к работе (Кассационное определение Ростовского областного суда от 13.10.2011 N 33-13923). Для аннулирования трудового договора составляются акт о невыходе работника на работу в день, установленный трудовым договором, и приказ об аннулировании трудового договора. Копию приказа об аннулировании трудового договора рекомендуем письмом направить не вышедшему на работу работнику. Вместе с тем отметим, все вышесказанное применимо при условии, что нет злоупотреблений со стороны работодателя. Так, Омский областной суд рассмотрел случай, когда женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, перевели из одной организации в другую через увольнение по собственному желанию. На новом месте работы женщина также написала заявление на отпуск по уходу за ребенком с первого дня работы. А когда женщина не вышла на работу, работодатель аннулировал заключенный с ней трудовой договор. По сути, женщина была введена в заблуждение работодателем, так как она полагала, что находится в отпуске по уходу за ребенком. Кроме того, акт о невыходе на работу был составлен до наступления первого рабочего дня. Суд признал увольнение незаконным, восстановил женщину на работе и взыскал с работодателя в ее пользу пособие по уходу за ребенком и компенсацию морального вреда (Апелляционное определение Омского областного суда от 27.06.2012 N 33-3847/2012). Оль,можешь своими словами...а? Greatskiv 1.разница в оплате больничного, если заболел да что ты.... Greatskiv 2.нет испытательного срока. уйня..... Greatskiv 3.гарантия трудоустройства так-и это важно. ну это вопрос житейский.....
|
Alis75 Оль,можешь своими словами...а? да что ты.... уйня..... да что я..если ты во время перевода заболел-есть разница-до или уже во время. и да, не уйня. испытательный срок при переводе не устанавливается.если я не ошибаюсь 70 статья,
|
Alis75 Оль,можешь своими словами...а? Читай будет полезней!!!! Вопрос: Можно ли перевести в другую организацию женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком? Ответ: Перевод работника в другую организацию как по инициативе самого работника, так и по инициативе работодателя означает прекращение трудового договора по прежнему месту работы (ст. 72.1, п. 5 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ). То есть процедура увольнения с прежнего места работы работницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, происходит в обычном порядке (ст. 84.1 ТК РФ). В соответствии со ст. 64 ТК РФ новый работодатель обязан заключить с работником трудовой договор в течение месяца со дня его увольнения с прежнего места работы. Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей. Согласно ст. 72.1 ТК РФ перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника. Статья 77 ТК РФ предусматривает общие основания прекращения трудового договора, в том числе: перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность). Следовательно, перевести в другую организацию женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, можно, но только с ее согласия. О.В.Сорокина ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс 06.08.2010 Своими словами: 1)РАБОТНИКА МОГУТ ПЕРЕВЕСТИ ИЛИ УВОЛИТЬ И ПРИНЯТЬ В ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПО ЕГО СОГЛАСИЮ. 2) В ДЕНЬ ПРИЁМА ОН МОЖЕТ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ОТПУСКА ПО УХОДУ ЗА РЕБЁНКОМ ДО 1,5 ЛЕТ 3) ЕСЛИ РАБОТНИК ПОЖЕЛАЕТ РАБОТАТЬ НЕПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, ЭТО ВОЗМОЖНО 4) ФСС НЕ ВПРАВЕ ОТКАЗЫВАТЬ В ПОСОБИИ, ЕСЛИ РАБОТНИК ПРИ ОТПУСКЕ ПО УХОДУ ЗА РЕБЁНКОМ БУДЕТ РАБОТАТЬ В РЕЖИМЕ СОКРАЩЁННОГО РАБОЧЕГО ДНЯ. 5) РАБОТНИК, ПО ИСТЕЧЕНИЮ ВРЕМЕНИ, МОЖЕТ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, О ТОМ ЧТО ОН БУДЕТ НАХОДИТСЯ ДОМА ДО КОНЦА ОТПУСКА. Как то так, Alis75, тебя это устраивает, если будешь спорить, читай сама все пояснения что я выложила!!!!! Greatskiv и да, не уйня. испытательный срок при переводе не устанавливается.если я не ошибаюсь 70 статья, да пункт 2, но он им и так не устанавливается!!! пункт 5 при переводе
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|