Сокращение во время отпуска по уходу за ребенком

JobLab.ru  ›  Форум  ›  Кадровый учет

Последний ответ  ·  Ответить


МирИн

13 сентября 2012, 12:13

Вот такая ситуация.

сотруждница находится в отпуске по уходу за ребенком. выходить на работу ей еще не скоро. за нее работает временно другой человек.
но должность эта скоро должна будет быть сокращена.
с работающим сотрудником у меня вопросов по оформлению документов нет.

а как оформить бумаги с декртеницей?
если ли какие то нюансы?

Ответить

+34

1 2 3 4 5


Бух

21 апреля 2016, 14:01

#

P_J
Оля Кадровик, я долго ждать буду? Бух, у вас странный подход к трактовке законов...по вашему там... еще
Вы знаете......ФСС - это ЧИНОВНИКИ и они ОБЯЗАНЫ пояснить свой отказ. И не просто - "читайте ст. 10", а объяснить КАКИМ боком эта статья проявилась у конкретного налогоплательщика.....
На филиал ФСС есть ещё и центральный аппарат..... - знай, спрашивай 30 дней и ответ будет представлен....
Я, конечно, не юрист)))), но ....
недавно именно юрист с 15 летним стажем согласилась с моей концепцией выхода в суд....на ФНС...., хотя по началу ооооочень сопротивлялась.
Покурила - согласилась....)))

Ответить

0


P_J (заблокирован)

21 апреля 2016, 14:04

#

Сообщение скрыто → показать

Ответить

0


Бух

21 апреля 2016, 14:08

#

P_J
Вы как маленькая только что родились... Есть задача по экономии средств Фонда. Под эту задачу они... еще
не ЧТО УГОДНО, а что МОЖНО ПРИТЯНУТЬ....
у меня в прошлом году выездная была.... и ничего не понаписали.....
и если бы директор не согласился неглядя на их предложение, мы бы запросто выиграли....и не в суде, а в вышестоящей....
но другой вопрос был....

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 14:09

#

P_J
Оля Кадровик, я долго ждать буду?
ВООБЩЕ ТО УЖЕ ПРИСЛАЛА!!!!!!!
Вот что я нашла!!!!
Вопрос: Работница переводом устраивается на новую работу к другому работодателю. По прежнему месту работы она получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет. У нового работодателя еще полгода она будет находиться в отпуске по уходу за ребенком, а после приступит к исполнению обязанностей по трудовому договору.
Как новому работодателю заключить трудовой договор с работницей в данной ситуации? Какие условия необходимо прописать в трудовом договоре? Каким образом осуществить переоформление оставшихся сумм выплат по пособию на нового работодателя?

Ответ: Заключить трудовой договор новому работодателю необходимо в порядке, установленном Трудовым кодексом РФ. Никаких отличительных особенностей в содержании трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до полутора лет, законом не предусмотрено. После заключения нового трудового договора работница вправе написать новые заявления об отпуске по уходу за ребенком и о пособии по уходу за ребенком, а работодатель, соответственно, будет обязан предоставить отпуск и назначить пособие.

Обоснование: Часть 1 ст. 37 Конституции РФ гласит, что труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
В соответствии со ст. 3 ТК РФ каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Согласно ст. 21 ТК РФ работник имеет право на заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены ТК РФ, иными федеральными законами.
Согласно ст. 22 ТК РФ работодатель имеет право заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками.
Одним из общих оснований прекращения трудового договора, предусмотренных ст. 77 ТК РФ, является перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность) (п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
В рассматриваемой ситуации никаких ограничений со стороны норм трудового права по увольнению в порядке перевода, а также приему работницы, имеющей ребенка в возрасте до полутора лет, из одной организации в другую нет.
При переводе работницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, на другую работу у нее будут прекращены трудовые отношения по прежнему месту работы, соответственно, будет прекращен и отпуск по уходу за ребенком.
Прием работницы на работу производится новым работодателем в общем порядке. Трудовой договор должен быть заключен в письменной форме, составлен в двух экземплярах (ст. 67 ТК РФ). Приказ о приеме на работу должен соответствовать условиям заключенного трудового договора (ст. 68 ТК РФ).
При переводе к другому работодателю трудовые отношения возникнут снова, а работница не потеряет права на отпуск по уходу за ребенком и на получение пособия, если ее ребенок не достиг возраста полутора лет.
После заключения нового трудового договора она вправе написать соответствующие заявления, а работодатель обязан будет предоставить ей отпуск по уходу за ребенком и назначить ежемесячное пособие.
Так, согласно ст. 256 ТК РФ по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются Федеральными законами от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) и от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
Согласно ч. 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляется исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). При этом если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления страхового случая, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Таким образом, для расчета и назначения пособия работница должна представить справку о сумме заработка за предшествующие календарные годы, из которого и будет рассчитано пособие. Справку должен выдать прежний работодатель. Кроме этого, понадобятся и другие необходимые для назначения пособия документы. Их перечень определен ч. 6 ст. 13 Закона N 255-ФЗ.
После этого новый страхователь осуществляет выплату ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованному лицу в порядке, установленном для выплаты застрахованным лицам заработной платы (иных выплат, вознаграждений) (ч. 8 ст. 13 Закона N 255-ФЗ).

В.И.Неклюдов
Государственная инспекция труда
в Нижегородской обл.
24.04.2015

Ответить

0


Бух

21 апреля 2016, 14:12

#

перевод - это - другое...
А если НЕ перевод? тоже самое будет?

Ответить

0


P_J (заблокирован)

21 апреля 2016, 14:15

#

Сообщение скрыто → показать

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 14:15

#

Бух
перевод - это - другое... А если НЕ перевод? тоже самое будет?
А что, перевод уже нельзя сделать?
Я тут не сильна, попробую ещё поискать, интересная тебя можно над ней и поработать!!!!! ПРИГОДИТСЯ!!!!!!

Ответить

0


P_J (заблокирован)

21 апреля 2016, 14:17

#

Сообщение скрыто → показать

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 14:19

#

P_J
10 статью ГК можно как выразились "натянуть" на все что угодно... Ладно еще с этими... еще
Блин, что мало фирм работает, а потом меняют название или ещё какую хню, они идут на то что бы помочь работнику остаться с деньгами, а не с голой опой, вопрос сейчас об правильном оформлении на новой работе и оформлении пособия на отпуск по уходу за ребёнком!!!!!

Ответить

0


Бух

21 апреля 2016, 14:21

#

P_J
10 статью ГК можно как выразились "натянуть" на все что угодно... Ладно еще с этими... еще
нуууууууу, понятно)))))))
с такими суммами надо ухо востро держать......
я бы на месте инспектора тоже пригляделась..... - с какой суммы этот ИП платил налоги......, кто выдавал справку о заработке.......
кхе-кхе)))))))
у нас - копейки - никто не будет придираться......

Ответить

0


P_J (заблокирован)

21 апреля 2016, 14:30

#

Сообщение скрыто → показать

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 14:37

#

P_J
Никакой разницы между увольнением в порядке перевода и просто увольнением и приемом на работу - нет...

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 14:38

#

P_J
Никакой разницы между увольнением в порядке перевода и просто увольнением и приемом на работу - нет...
Но вы же пристали к сокращённому рабочему дню, а он вторичен!!!! В этом вопросе!!!!

Ответить

0


P_J (заблокирован)

21 апреля 2016, 14:40

#

Сообщение скрыто → показать

Ответить

0


Alis75

21 апреля 2016, 14:46

#

Оля Кадровик
вопрос сейчас об правильном оформлении на новой работе и оформлении пособия на отпуск по уходу за ребёнком!!!!!
мне кажется вариантов здесь нет.....

Greatskiv
а в чем разница?

Ответить

0


Бух

21 апреля 2016, 14:46

#

Greatskiv
P_J
Я пристал...?
кто про что.........

Ответить

0


P_J (заблокирован)

21 апреля 2016, 14:49

#

Сообщение скрыто → показать

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 14:52

#

Alis75
мне кажется вариантов здесь нет..... а в чем разница?
в каком аспекте именно?)

P_J
Ща он тебе объяснит...
осталось не так много..отдыхайте..почитайте КНИГИ...сходите погуляйте в лес..подальше..

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 14:55

#

Greatskiv
..сходите погуляйте в лес..подальше..
Вы туда уже наёмников направили

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 14:56

#

Оля Кадровик
Вы туда уже наёмников направили
не...авось сам...

Ответить

0


Alis75

21 апреля 2016, 14:56

#

Greatskiv
в каком аспекте именно?)
ты про что именно?

P_J
Ща он тебе объяснит...
подожду.....

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 14:58

#

Alis75
ты про что именно? подожду.....
если брать таки перевод..и просто увольнение-вещи несколько разные, хотя и похожи во многом

Ответить

0


Alis75

21 апреля 2016, 15:00

#

Greatskiv
если брать таки перевод..и просто увольнение-вещи несколько разные, хотя и похожи во многом
процедура разная...но смысл один......да и потом твои смайлики противоречат твоим словам "хотя и похожи во многом"

Оля Кадровик
Но вы же пристали к сокращённому рабочему дню, а он вторичен!!!! В этом вопросе!!!!
эт как вторичен.....на полном сотрудница не будет получать пособия....значит не вторичный......

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 15:02

#

Alis75
процедура разная...но смысл один......да и потом твои смайлики противоречат твоим словам "хотя и похожи во многом"
разница в неких плюсах при переводе.

Ответить

0


Alis75

21 апреля 2016, 15:03

#

Greatskiv
если брать таки перевод..и просто увольнение-вещи несколько разные, хотя и похожи во многом
и ваще....ты мне конкретно не ответил.....тока пузыри мыльные попускал)))))

Greatskiv
разница в неких плюсах при переводе.
каких?

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 15:05

#

Alis75
процедура разная...но смысл один......да и потом твои смайлики противоречат твоим словам "хотя... еще
Вопрос: С женщиной, имеющей ребенка в возрасте одного года, был подписан трудовой договор, согласно которому она должна была приступить к работе через три дня. В день подписания трудового договора и получения на руки своего экземпляра женщина подала заявление о предоставлении ей с первого рабочего дня отпуска по уходу за ребенком. В первый рабочий день работница не пришла. Может ли работодатель аннулировать заключенный трудовой договор или он обязан предоставить отпуск?

Ответ: Если работница не приступила к работе в день, определенный трудовым договором, то независимо от причин, по которым это произошло, работодатель вправе аннулировать трудовой договор. По аннулированному трудовому договору работодатель не несет каких-либо обязательств, возникающих из трудовых отношений. Следовательно, если работодатель аннулирует трудовой договор, отпуск по уходу за ребенком он предоставлять не должен.

Обоснование: Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором (ч. 1 ст. 61 Трудового кодекса РФ).
Трудовым договором может быть определен день, с которого работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей. Если работник не приступил к работе в этот день, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным (ст. 61 ТК РФ).
Таким образом, для аннулирования трудового договора причины, по которым работник не приступил к работе, не имеют значения. Следовательно, невыход работника на работу в первый рабочий день, в том числе и по уважительной причине, дает работодателю полное право аннулировать заключенный трудовой договор. Поэтому, если женщина, заключив трудовой договор и написав заявление на отпуск по уходу за ребенком с первого рабочего дня, не вышла на работу в этот день, трудовой договор в этом случае работодатель может аннулировать.
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ (ч. 1 ст. 16 ТК РФ). Если же договор будет признан незаключенным, то трудовых отношений не возникает. Следовательно, по аннулированному трудовому договору у работодателя не возникает каких-либо обязанностей, вытекающих из трудовых отношений, в том числе и обязанности по предоставлению отпуска по уходу за ребенком с первого рабочего дня в порядке, установленном ст. 256 ТК РФ.
Аннулировать трудовой договор работодатель может или в день невыхода работника на работу (по окончании рабочего дня в соответствии с графиком работы работника), или в более поздние сроки, если работник так и не приступил к работе (Кассационное определение Ростовского областного суда от 13.10.2011 N 33-13923).
Для аннулирования трудового договора составляются акт о невыходе работника на работу в день, установленный трудовым договором, и приказ об аннулировании трудового договора. Копию приказа об аннулировании трудового договора рекомендуем письмом направить не вышедшему на работу работнику.
Вместе с тем отметим, все вышесказанное применимо при условии, что нет злоупотреблений со стороны работодателя.
Так, Омский областной суд рассмотрел случай, когда женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, перевели из одной организации в другую через увольнение по собственному желанию. На новом месте работы женщина также написала заявление на отпуск по уходу за ребенком с первого дня работы. А когда женщина не вышла на работу, работодатель аннулировал заключенный с ней трудовой договор. По сути, женщина была введена в заблуждение работодателем, так как она полагала, что находится в отпуске по уходу за ребенком. Кроме того, акт о невыходе на работу был составлен до наступления первого рабочего дня. Суд признал увольнение незаконным, восстановил женщину на работе и взыскал с работодателя в ее пользу пособие по уходу за ребенком и компенсацию морального вреда (Апелляционное определение Омского областного суда от 27.06.2012 N 33-3847/2012).

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 15:05

#

Alis75
и ваще....ты мне конкретно не ответил.....тока пузыри мыльные попускал))))) каких?
1.разница в оплате больничного, если заболел
2.нет испытательного срока.
3.гарантия трудоустройства так-и это важно.

из минусов, наверное лишь возможные изменения зп и то не факт)

Ответить

0


Alis75

21 апреля 2016, 15:05

#

Оля Кадровик
Вопрос: С женщиной, имеющей ребенка в возрасте одного года, был подписан трудовой договор,... еще
Оль,можешь своими словами...а?

Greatskiv
1.разница в оплате больничного, если заболел
да что ты....

Greatskiv
2.нет испытательного срока.
уйня.....

Greatskiv
3.гарантия трудоустройства так-и это важно.
ну это вопрос житейский.....

Ответить

0


Greatskiv

21 апреля 2016, 15:08

#

Alis75
Оль,можешь своими словами...а? да что ты.... уйня.....
да что я..если ты во время перевода заболел-есть разница-до или уже во время.

и да, не уйня. испытательный срок при переводе не устанавливается.если я не ошибаюсь 70 статья,

Ответить

0


Оля Кадровик

21 апреля 2016, 15:14

#

Alis75
Оль,можешь своими словами...а?
Читай будет полезней!!!!
Вопрос: Можно ли перевести в другую организацию женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком?

Ответ: Перевод работника в другую организацию как по инициативе самого работника, так и по инициативе работодателя означает прекращение трудового договора по прежнему месту работы (ст. 72.1, п. 5 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ). То есть процедура увольнения с прежнего места работы работницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, происходит в обычном порядке (ст. 84.1 ТК РФ).
В соответствии со ст. 64 ТК РФ новый работодатель обязан заключить с работником трудовой договор в течение месяца со дня его увольнения с прежнего места работы. Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
Согласно ст. 72.1 ТК РФ перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника.
Статья 77 ТК РФ предусматривает общие основания прекращения трудового договора, в том числе:
перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность).
Следовательно, перевести в другую организацию женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, можно, но только с ее согласия.

О.В.Сорокина
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
06.08.2010
Своими словами:
1)РАБОТНИКА МОГУТ ПЕРЕВЕСТИ ИЛИ УВОЛИТЬ И ПРИНЯТЬ В ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПО ЕГО СОГЛАСИЮ.
2) В ДЕНЬ ПРИЁМА ОН МОЖЕТ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ОТПУСКА ПО УХОДУ ЗА РЕБЁНКОМ ДО 1,5 ЛЕТ
3) ЕСЛИ РАБОТНИК ПОЖЕЛАЕТ РАБОТАТЬ НЕПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, ЭТО ВОЗМОЖНО
4) ФСС НЕ ВПРАВЕ ОТКАЗЫВАТЬ В ПОСОБИИ, ЕСЛИ РАБОТНИК ПРИ ОТПУСКЕ ПО УХОДУ ЗА РЕБЁНКОМ БУДЕТ РАБОТАТЬ В РЕЖИМЕ СОКРАЩЁННОГО РАБОЧЕГО ДНЯ.
5) РАБОТНИК, ПО ИСТЕЧЕНИЮ ВРЕМЕНИ, МОЖЕТ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, О ТОМ ЧТО ОН БУДЕТ НАХОДИТСЯ ДОМА ДО КОНЦА ОТПУСКА.
Как то так, Alis75, тебя это устраивает, если будешь спорить, читай сама все пояснения что я выложила!!!!!
Greatskiv
и да, не уйня. испытательный срок при переводе не устанавливается.если я не ошибаюсь 70 статья,
да пункт 2, но он им и так не устанавливается!!! пункт 5 при переводе

Ответить

1

1 2 3 4 5

наверх


Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.