Рождает ли право одной стороны обязанность для другой?

Вопрос возник в связи со следующем - у нас с коллегами вышел спор - в ТК написано, что право на отпуск возникает после 6 месяцев работы. Но означает ли это, что работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск в 28 дней именно через шесть месяцев? Или может предоставить через 8 или 10, ведь это будет в течении периода.
Мнения три:
1. Работодатель обязан предоставить отпуск 28 дней по заявлению работника через шесть месяцев работы, даже если ему придется из-за этого отпустить всех одновременно принятых сотрудников сразу

2. Работодатель обязан предоставить только 14 дней отпуска.

3. Работодатель обязан предоставить отпуск в 28 дней в течении периода и по истечении 6 месяцев, но не обязательно именно на 7-ом. Т.е. он может отказать работнику через 6 месяцев, сказав, что отпустить его может только через 10 .

Работодатель МОЖЕТ удовлетворить просьбу работника об отпуске.
но если у работодателя есть производственная необходимость, то МОЖЕТ и отказать и отпустить через 10 месяцев.

Также по согласованию с руководством, работник может и раньше 6 месяцев пойти.
У нас обычно через полгода - 14 дней. А если надо раньше или больше дней - то тут уже на усмотрение руководства.

Ну вопрос уже неоднократно "обмусолен".

Работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск работнику через 11 месяцев работы.

А теперь работодатель МОЖЕТ ..........и дальше ваши варианты.

Единственное исключение, если отпуск работника, отработавшего 6 месяцев уже внесен в график отпусков текущего года. Тогда у работодателя нет формальных причин для отказа.

уже столько раз этот вопрос тут мусолили...

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 122]
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:

женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;

работникам в возрасте до восемнадцати лет;

работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;

в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Узнавала у юристов-трудовиков и у трудинспекторов. Думаю, это самая надежная инфа, т.к. именно они наказывают за нарушения. Итак:
они считают, что если спустя 6 месяцев работы работник пишет заявление на 28 календарных дней, то работодатель обязан его отпустить. И именно на 28, т.к. в статье 122 сказано "право на отпуск", а не на "часть отпуска".
Все остальное - по согласованию между работником и работодателем - здесь уже можно и делить как хотите, и сроки менять, только если обе стороны согласны.
iIml, где сказано хоть что-то про 11 месяцев, дайте ссылку, пожалуйста!

ст 125 ТК РФ. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год. Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

2. Работодатель обязан предоставить только 14 дней отпуска.

Этого впрямую нигде не сказано - это следует из ОБЯЗАННОСТИ работодателя в течение года предоставить работнику отпуск.
Все остальное на уровне договоренности, а не обязанности.

Пример 1. Работник приступил к работе в январе. То есть он априорно не внесен в график отпусков текущего года. Даже если он получает право на отпуск в июле работодатель МОЖЕТ этот отпуск не предоставлять, сославшись на производственную необходимость и его позиция будет "неубиваемой", однако в декабре он при любых обстоятельствах обязан предоставить работнику отпуск.

Пример 2. Работник приступил к работе в сентябре был внесен в график на март. Даже в случае производственной необходимости работодатель может только ДОГОВАРИВАТЬСЯ с работником о переносе отпуска.

Правильная цитата. Просто многие не понимают, что право на получение отпуска не тождественно обязательности его предоставления.

почему 14? это по соглашению сторон он может разбить отпуск. Если в компании прописаны другие условия дележки или не дележки отпуска, которые не идут врознь ТК, то могут отпускать как хотят и на сколько хотят.

Ну да, ну да, незаменимых людей нет, но как тока итить в отпуск! Вася, Петя, или Ваня, мужики ну некем мне вас заменить.

Елена_0201, где сказано?
iml, ну вот проверяющие государственные органы с Вами не согласны.

В ТК РФ ст.122 черным по белому написано, что датель обязан предоставить отпуск спустя 11 месяцев... Соответственно право работника уйти отдыхать через 6 мес. только с " доброй воли" дателя

Типа мне сейчас надо блеснуть искрометным ответом или обидеться и исчезнуть?

Кочерга, И в том же ТК прописано, что работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск по истечении 11 месяцев, но МОЖЕТ после 6 . Есть разница?

Другое дело, что практически все компании без проблем 2 недели дают после полугода работы. Это настолько привычно для нас, что мы принимаем это как само собой разумеющееся

Кочерга,
ТК РФ ст.122

Кочерга, таки авторитетный мужчина закатывай глазенки и слушай...
Теоретически право на отпуск возникает у работника спустя 6 мес. непрерывной работы у данного дателя ( ст.122 ТК РФ) Но обязанность работодателя предоставлять отпуск работнику ЕЖЕГОДНО ( а не спустя 6 мес.) ( ст.122 ТК РФ) А также ( ст 123 ТК РФ) очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем не позднее чем за две недели до наступления календарного года...
Так что по мимо желания работника есть еще график отпусков и производственная необходимость....
Ну так это не удивительно, что у Вас работники ходят в отпуск ( когда захотят) спустя 6 мес.... С Вашим знание ТК....
Так что, авторитетный мужчина, идите лучше штудируйте сей мудрый источник знаний...

Спорить с неким(некой) кочергой некогда, убегаю, КаТи, желаю удачи )))

Уважаемый, утомил уже)))))
Когда Закон возлагает на работодателя обязанность чего либо, ( предоставить отпуск по истечению 6 месяцев) то используется формулировка "предоставляется", " должен быть предоставлен". В данном случае такая обязанность для работодателя не предусмотрена.

Дело в том, что оппонировать дилетантам бессмысленно.

Можете считать, что
Но юридическая практика утверждает независимость этих фактов. Мало того, что на данном форуме это уже обсуждалось, даны ссылки на прецеденты. Необходимо - поищите.

Спор просто дабы убедиться в своей некомпетентности....?
Или можете предложить что-либо интересное в случае своего проигрыша?

Господа, как бы ПРАВО на отпуск подразумевает обязанность его предоставления В школе надо было учиться
Предположим, отработали вы 6 месяцев, у вас появилось право взять отпуск. Вам его (отпуск) не дают. Хотя у вас есть ПРАВО, которого вас лишают. Теоретически - сразу в суд. Формально работодатель обязан дать отпуск именно через 6 месяцев.

Вам законом дано ПРАВО взять отпуск через 6 месяцев. По договорённости - можно и ранее, и позднее. Но после 6 месяцев работодатель ОБЯЗАН вам его предоставить.
Читайте комментарии к ТК РФ

Касаемо графика отпусков. Если вы идёте в отпуск по заранее составленному графику, то вам даже заявление писать не нужно. Ежели плана отпусков нет, то заявление пишется заранее, а график отпуска согласуется с работодателем. Но обязательное условие только одно - 6 месяцев стажа.

Кочерга, таки ждем Бродягу

Кочерга, ну так и я спрашиваю на что?

Мне этого достаточно вполне ....

У нас.
Работник отработавший 6 месяцев.
Может пойти, по договоренности, в отпуск.
Оплачиваемый.
На 14 дней.
После 11 месяцев, еще на 14 дней.
После года работы.
По договоренности, на 28 дней.
Или 2 раза по 14 дней.
Но при этом, интервал должен быть,
не менее 3-х месяцев.

Если работник хочет пойти в отпуск ранее
чем 6 месяцев. То за свой счет.
Или по справке.
Смерть/рождение/свадьба/болезнь.
Тогда оплачивается.

На основании норм ст. ст. 115 и 122 Трудового кодекса РФ работник имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней в первый год работы по истечении шести месяцев непрерывного стажа. Действующее законодательство не предусматривает предоставления неполного отпуска, т.е. пропорционально отработанному в данном рабочем году времени, за исключением случаев, специально оговоренных в законе. Поэтому, если отпуск предоставляется в первый год авансом, он должен быть полным, т.е. установленной продолжительности, при условии, что работник не просит предоставить ему только часть отпуска. В то же время продолжительность данного отпуска может быть меньше 28 календарных дней (но не менее 14 дней) по соглашению работника и работодателя.

Нет обязанности, но есть право, у работодателя тоже есть право отпустить, обязан он только поставить работника в график отпусков