Производственная травма или бытовая травма в рабочее время?

Коллеги, нужен совет.
Охранник в ходе драки в рабочее время получил от одного из посетителей удар в лицо, сломан нос. Вызывали наряд полиции, но дело заведено не было( охранник получил от обидчика деньги и написал отказ в полиции от заведения дела). Теперь он на больничном. Его жена требует оформления этого происшествия как "травма на производстве" - чтобы компания оплатила 100% больничный лист и лечение. Но у меня возникают следующие вопросы:
1. почему этот случай должен рассматриваться как травма на производстве?
сейчас идет расследование внутреннее - виновато третье лицо, от которого работник уже получил денежную компенсацию.
2. можно ли признать эту травму бытовой, полученной в рабочее время?
т.к. события, не находятся в сфере контроля работодателя и на которые работодатель не может непосредственно влиять.

Вы сами прочитайте своё сообщение еще раз. И ... читая его, складывается впечатление, что ваш охранник - дебошир. Если это не так - то изложите изначально так, что бы было понятно, что увечья он получил при выполнении своих прямых обязанностей. А не так - в рабочее время вышел за угол и ему там наваляли!

а что Вы ему в табеле в этот день поставили? "Я"? тогда травма производственная)))

Lisenok93, А страховой стаж у него сколько лет?

Напишите Бродяге в личку

Участвуя в драке охранник следовал должностной инструкции? Думаю нет. Так что о какой травме на производстве идет речь?

О-Леся, стаж у него маленький, меньше 3 лет... а у нас совсем крохотный... поэтому желание работника понятно оформить как травму - т.к. будет оплата 100%+ лечение.

Желание работодателя - оплатить только больничный лист, но не оплачивать доп. лечение.

Alis75, в табеле стоит явка. это происшествие случилось под конец раб. дня. т.е. весь день он фактически отработал - что у него должно в табеле стоять в таком случае?

iml, Драки как таковой не было - охранник с первого удара был выведен из рабочего состояния.

а что - травма такая серьезная, что аж дополнительное лечение требуется?

Увольняйте, как непрошедшего испытательный срок либо издавайте приказ о служебном несоответствии! Что это за охранник, которого одним ударом можно нейтрализовать?! Пустое место...

Ничего не поняла-кто и при каких обстоятельствах дрался Какое третье лицо?!Если нет заведенного дела-нет обидчика-нет правонарушения=отсутствие производственной травмы

Интересная у Вас логика...

В данном случае так получается

даааа!!! +1000000

Lisenok93, Ни о какой бытовой травме речи быть не может. Это явная травма на производстве. Самым правильным в вашем случае будет позвонить в ФСС, к которому относится ваша организация ( и желательно связаться со специалистом из юридического отдела). Там подскажут как всё нужно оформить и в какие сроки.

травма относится к числу легких.
Но супруга работника говорит о том, что это именно работа в нашей организации нанесла ущерб здоровью, что от полученной травмы работник до сих пор на больничном находится и еще неделю там будет.
а доп. лечение - они собирают все чеки на лекарства, на такси - он в поликлинику ездит.
Дальше - не знаю что будет... вполне может заявить, что ему требуется пластическая операция по исправлению носа - ринопластика. и оплачивать это именно организация должна...Фирма, естественно, против.

Это ключевое. То есть охранник не выполнял непосредственно своих функций.
Поэтому он отказавшись от заведения дела исключил сам факт производственной травмы.

Пусть докажет...может он после работы пристал к кому еще...

есть акты составления протоколов+ опросы очевидцев из полиции.

Дело закрыто сам написал отказ!все!все свободны...

Вред здоровью лёгкий (обычно дней 10, да и то амбулаторно), на такси в поликлинику ездят те, кто сам передвигаться не может (ему нос сломали или ноги?) - элементарно опротестует в суде любой студент-юрист...

Lisenok93, Вот Вам на всякий случай инфа: ссылка
вот эти расходы явно не должны быть оплачены... Разве нельзя проехаться на метро/автобусе/троллейбусе??

А вообще, насколько я знаю, все расходы покрываются через ФСС и имено туда Вы можите обратиться за консультацией, какие документы потребуются для возмещения расходов

По поводу ринопластики - если он докажет, что есть показания для операции по состоянию здоровья, то в принципе может "включить в расходы", если чисто косметически - то хотелки работодатель не должен оплачивать

Ну почему? Датель имеет право сам оплатить все из прибыли, если захочет......и без документов....
А вот, если захочет эти расходы возместить из ФСС - вот тогда...... придется доказывать....
Я, конечно, не асс в этом деле, но почему ещё есть вопросы, если он сам забрал заявление из полиции, тем самым признав, что ни к кому претензий не имеет, а следовательно - сам виноват в травме.....

Ой, я бы очень хотела увидеть такого дателя вживую, который готов оплатить из своей прибыли без возмещения из ФСС

это неважно что он там отказался. нам все равно надо акты оформить... и надо это так сделать, чтобы и овцы целы и волки сыты.

Ну.... мало ли чудес на свете?

тогда плясать от ДИ, как советовал "имл"...... - что дает в пояснениях сам травмированный?

"Драки как таковой не было - охранник с первого удара был выведен из рабочего состояния." из рабочего состояния вывели...ой,пойду штаны сушить

Это будет сложно сделать.. Почему? Ну проведете вы расследование, комиссия придет к выводу, что травма не производственная. Волк доволен, овца - нет. Пострадавшая сторона - не согласна, может опротестовать в любое время ибо срока давности нет...
Вы признаете травму производственной, все оплатите, подадите на возмещение доки в ФСС - а там откажут... Опять же овца - довольная, волк - в убытке...

Млин, что вы все так на охранника набросились??? Может он наоборот слишком хорошо исполнял обязанности и пытался решить спор мирным путем, поэтому первым не стал распускать руки

я читала , что
"- события, которые не находятся в сфере контроля работодателя и на которые он не может непосредственно влиять (в частности, травмы, нанесенные в рабочее время другим лицом, например в результате драки). Результат такого события может признан бытовой травмой."
но никаких судебных решений на эту тему, прецедентов не нашла((((

Lisenok93, а на каком объекте это было?

т.е. мы фиксируем это происшествие в журнале, внутренняя комиссия расследует, и делаем акт, что сотрудник приобрел травму в ходе событий, на которые работодатель не мог непосредственно влиять.

Lisenok93, на рабочем месте охранника.

Б/лист оплачивает государство независимо от вида травмы - бытовая, или производственная. А за доп лечение сотрудник деньги уже получил - компенсацию от его ударившего. Так что пошлите жену вашего сотрудника сами знаете куда. (Ну и ушлая баба!!!) Пусть в суд на фирму подают. А в суде потребуют заключение судмедэксперта по поводу тяжести травмы, которая устанавливается ПОСЛЕ окончания срока всего лечения . И если травма действительно легкой степени, ни о какой компенсации вообще речи идти не будет.