Обратите свое внимание на практический опыт работы наших европейских и американских коллег. Кто там занимается подбором и предоставлением персонала: - кадровые агентства или HR агенты – контрагенты. И если у нас агентства берут за свои услуги моржу, а под час не малую, то HRами как раз все срисовано от А до Я без изменений. Грамотный HR никогда за свои услуги предоставления персонала не берет дополнительных комиссий. Т.е. есть потребность у предприятия в персонале заключили договор с НR агентом и все забыли о бесконечной «текучке», поиске, не выходе и т.д. Принцип работы прост как 2*2. HR через ИП заключает договор на предоставление персонала либо оказание услуги (в части технологического процесса) из расчета Ваших тарифных ставок. Стоит у Вас грузчик к примеру 25000 р/м – под эту ставку агент и выведет вам требуемого сотрудника. Коммерческий интерес самого HR стоится на разнице в налогооблагаемой базе и постоянном мониторинге уровня з/п. И если в ближнем Подмосковье средний грузчик обходится предприятию в 25000, то с окраин области тот же грузчик будет стоить 15000. Оплата происходит за фактически отработанное время, т.е. нет требуемого выхода к примеру 15 человек в смену – нет прибыли у агента. Поэтому таких понятий как больничный, отгул, а там более прогул в данном случае отсутствуют полностью. Ушел представленный сотрудник на больничный, на его место выведут временную замену. Одновременно с этим все кадровое и бухгалтерское сопровождение HR берет на себя. Так что думайте г-да кадровики, что Вам выгодней содержать личный штат, который обеспечит Вам приток требуемого персонала или нет Вы все равно его оплатите, либо…..
тритон, да Вы посмотрите на стиль изложения - хотите с ним работать? не может даже нормальное коммерческое предложение написать, сплошной "поток сознания".
Аутсорсинг очень выгоден, только почему кадровики и бухгалтерия, еще юристов и рекламщиков туда же! Не заплатите вы столько за услуги тому же кадровому агентству, сколько заплатите штатному сотруднику зарплаты и налогов с этой зарплаты!
Коллеги, вполне очевидно, что никто из вас не имел практического опыта работы в данном направлении. Либо вы являетесь сотрудниками кадровых агентств, для которых работа подобных агентов как серпом по я…м. Наше производственное объединение работает с одним из таких HR. Привлечено 52 человека. Подбор был произведен бесплатно. Выход на смену практически 100%. Проходимость персонала в 2010г. составила 0.47%.Замену также производят бесплатно. Раньше «текучка» составляла практически 80%. Работники выведены под нашу норму/час. Никаких доп. выплат мы не делаем. После 3-х первых месяцев работы сократили свой штатный кадровый состав. Единственное что мы сейчас делаем это 2-а раза в месяц сверяем табеля выхода. Все остальное регулирует контрагент. И так ровным счетом ничего не переплачивая, мы получили требуемый персонал – транспорт который обеспечивает доставку работников и экономию на своих штатниках. И еще хотелось бы заметить, такие люди себя не рекламируют. Лично мы вышли на нее благодаря соседнему предприятию.
Наталья УК СБ, на нашем предприятии был опыт переговоров с таким посредником. Подсчитав затраты, поняли, что выгоднее нанимать самим. возможно это зависит от квалификации работников и региона.
profy, Я извиняюсь, может быть, я не очень доступно излагаю. Но мы ни каких дополнительных затрат не несем. Оплачиваем только фактически отработанное время представленных нам работников - ровно, как и своим не больше не меньше. Регион Московская область, на что и рассчитан данный интернет ресурс, а представили нам линейный персонал по 13 человек в смену – по количеству мест в Газеле; операторов линии, грузчиков, эл. монтеров, упаковщиц, маркировщик, комплектовщиков, уборщиц. Т.е. самый проблемный персонал – если вы понимаете, о чем я. Данные контрагенты моржу не снимают – КА да у них от 10 до 20% сверху за предоставление и от 1500 до 3000 руб. за каждую закрытую вакансию.
Наталья УК СБ, в описанной мной ситуации речь шла о неквалифицированных рабочих, а также квалифицированных слесарях. посредник предлагал предоставить людей из других регионов, т.е. им нужно было предоставить общежитие. сложив затраты по предоставлению жилья с оплатой посреднику мы получили цифру больше, чем уходит на оплату рабочим нашего региона.
сравнивать с КА не вижу смысла, потому что они предоставляют совершенно другую услугу.
profy, У нас была большая проходимость (текучка до 80% ежемесячно). Мы весь наш район и прилегающие завалили объявлениями о приеме на работу. Сейчас людей нам возят с периферии области. Елена, наш контрагент постоянно мониторит все наше направление. Они обложены аналитикой и статистикой, причем как я понимаю собственной, поэтому им легче осуществить подбор и далее обеспечивать выход.
Наталья УК СБ, прочитав Ваше сообщение, создается картина, что аутстаффинг универсальный способ решения проблем. я и отвечаю - Вам подходит, нам - нет. статистика не нужна, чтобы сравнить оплату уже имеющихся рабочих и предлагаемых посредником услуг. бороться с текучкой можно различными способами, у нас вообще такой проблемы нет.
profy, У нас конвейерное безостановочное производство люди по 12 часов на ногах. Штатное расписание составляет 700 сотрудников. От Москвы мы в 35 км. Хорошо рассуждать, когда работаешь на градообразующем предприятии, или когда можно привлечь иностранную рабочую силу. А когда кадровая политика компании строится только на работе русского персонала. И при всем при этом потенциальный соискатель сядет на маршрутку и через 20 мин. он в Москве и его заработок увеличивается вдвое, а при всем этом план выпуска еженедельно корректируются в большую сторону – Вы Profy в таких условиях работаете?! Складывается такое впечатление, что вы дальше окна своего офиса ничего не видите. Вы хотя бы знаете, что потенциал рабочего ресурса в нашей стране неизменно падает. Поэтому выстроить кадровое формирование, не имея данных о состоянии рынка труда и уровне заработных плат, подкрепленных исследованиями и аналитикой в современных условиях невозможно. А такие как вы монополизировали рынок труда в отдельно взятом городке и сидите себе спокойно – поскольку кроме как к вам, вашим жителям больше идти некуда. И единственная альтернатива - сутками слоняться по электричкам для работы в Москве. Поэтому не следует свое незнание основных тенденций рынка труда выставлять напоказ. Аутстаффинг, аусорсинг, лизинг персонала – это наше с вами уже не будущее, а давно наступившее настоящее. И в этом автор темы неизменно прав. К примеру, знаменитый гигант GM состоит более чем из 1000 вспомогательных структур работающих в сегменте В2В.
Наталья УК СБ, Как поете!!!! Бюджет надо потрясти Ваш - денежки и найдутся....делиться надо, а не жадничать и люди к вам потянутся...... А бесплатно - только в мышеловке... Молокозавод, что ли Останкинский? Ну, что-то подобное... - рабство.
Интересно на этом форуме вообще есть адекватно воспринимающие реальность люди или нет. Уважаемы БУХ бюджет наш и без вас есть кому трести . Элементарный грузчик нам обходится в 29835. Это чуть выше, чем в целом по району. И если бы вы внимательно читали, то в моих комментариях сказано что мы находимся в 35 км от Москвы – уважаемый знаток Останкинского молокозавода. Или у Вас, что территориальный дибелизм. Бух,
Наталья УК СБ, из-за чего столько шума? подходят Вам такие решения - пользуйтесь на здоровье. у вас свои проблемы, у нас - свои. если жалко людей, которые по 12 часов на ногах - разбейте на 3 смены, будут по 8 работать. рвение, с которым защищаетесь, наводит на мысль о маскировке представителя посредника под представителя работодателя. мы не градообразующее предприятие, и иностранные граждане - не панацея, особенно если нужна определенная квалификация. а насчет будущего - слышали, есть такая законодательная инициатива - прикрыть подобные виды деятельности в РФ. пока не принята, только обсуждается.
Коллеги обратите внимание на заданную тему. Обсуждается работа HR-контрагентов в индивидуальном порядке. То что вы об этом не слышали и не знаете что это такое ваши проблемы. Федеральный Закон № 212-ФЗ принятый 24 июля 2009 года с 01.01.11 г. свел на нет все дискуссии по поводу отмены аутстаффинга. Поскольку до указанной даты многие крупные компании открывали фиктивные КА и «загоняли» туда свой штат, дабы начислять налоги по УСН. Иностранные компании, осуществляющие свою деятельность в России (в большинстве случаев) не заполняют свои штаты, а аукцианируют подряды на аусорсинг аутстаффинг и т.д. Поскольку они к этому привыкли.
Бух Наталья УК СБ, Как поете!!!! Бюджет надо потрясти Ваш - денежки и найдутся....делиться надо, а не... еще жадничать и люди к вам потянутся...... А бесплатно - только в мышеловке... Молокозавод, что ли.....
А если подумать? Кто сказал что сыр в мышеловке бесплатный?
profy, Ну, что Вы? !! Наталье не людей жалко.... а то, что они не хотят стоять по 12 часов за ИХ з/плату! А может и ни за какую! 29 тыс грузчику! - подумаешь - удивила! Смотря что и сколько таскает этот бедняга, что только в тьме тараканьей добровольцы находятся! Горгона, И правда, чегой-то я!!??
Многоуважаемый тритон, очевидно, Вы не очень внимательно читали. Это не кадровое агентство. Это один человек – НR специалист. И за свою работу такой агент не «снимает» с предприятия-заказчика доп. комиссий. Прибыль идет от разницы в налогах.
Aleksey RU, ну вы хоть врать научитесь сначала. этот специалист - он где работает? в вакууме? или в компании посреднике? у него лицензия есть на эту деятельность? если есть, то представляет компанию, даже если кроме него там никто не работает. если лицензии нет то это просто мошенник.
profy, в ваших откликах выражена весьма субъективная точка зрения. Во первых заданная тема это не коммерческое предложение, и если у Вас нет в данной области практических наработок, то не следует подменять свое незнание паритетным мнением. Во вторых не зная собеседника, следует максимально аккуратно давать оценку его личной индивидуальности (или у Вас в Хотьково не принято вежливое и культурное обращение с гражданами). И в третьих озвученная тема умышленно абстрагирована от профессиональной терминологии. С целью максимальной доступности к участникам форума. В вашем случае ……….. Теперь по приведенной Вами ссылке; - Вы ее сами читали ?! Там черным по белому написано, что запрет лизинга персонала утратит свою актуальность еще в профильных комитетах. Уважаемый профи, возможно, вы и хороший кадровик сугубо для делопроизводства, но вот с оценкой объективной реальности условий рынка труда в целом у Вас крайне узкое представление. Аккумулируя в единое предназначение мониторинга рынка труда в Московской области с банальным сравнением экономической выгоды это верх непрофессионализма. Лично мой Вам совет не встревайте в то, что не знаете, занимаетесь Вы у себя в Хотьково поиском слесарей вот и занимайтесь.
profy, Если вы наивно продолжаете полагать, что крупные брендовые компании будут работать, не проверив установочные документы – то мое мнение о Вашем непрофессионализме только окрепло.
Михаил, разъясняя для Вас, могу сказать следующее: HR проходит в рамках аусорсинга или аутстаффинга включая работу удаленных соискателей как средство минимизации затрат на привлекаемый персонал, при этом HR не имеет дополнительной моржи. Михаил Вы такой же эксперт как и profy
Наталья УК СБ Интересно на этом форуме вообще есть адекватно воспринимающие реальность люди или нет. Уважаемы БУХ... еще бюджет наш и без вас есть кому трести ... Или у Вас, что территориальный дибелизм.
А правда, есть адекватно воспринимающие других, люди? Наталья УК СБ, Вы топ менеджер, не так ли? А не стыдно Вам делать по 2 ошибки в одном слове, например в слове дЕбИлизм? Или Вы никогда не знали, что писать надо трЯсти. Какое у Вас образование? Высшее, которое ниже среднего. Или юридические курсы, совмещенные с курсами кройки и шитья? Теперь по сути. Недавно поймали органы правопорядка одного человека, который оказывал услуги аутстаффинга. Киргиз по национальности, он присылал своих соотечественников российским работодателям за хорошие деньги. Работодателям не надо было их официально оформлять, получать разрешение на работу работникам тоже не надо - это брал на себя киргиз-рабовладелец. Разрешения на работу оказались поддельными, лицензии на оказание подобных услуг тоже не было, а откупиться почему-то не получилось. Придётся ему сидеть!
не могу....
, прошу не путойте вершки и корешки.
