Про кредиты
Кредиты - зло, а банки - воры! Сколько заработал - столько и пустил в новый оборот. Лет через 5-10 и обороты будут солидные, а то все хотят все и сразу.
|
Алексей, А если есть выбор: через десять лет оборот удвоить и окупить вложения (или отдать кредит, взятый на начало бизнеса, который к тому времени сам накрутит проценты - мало не покажется) или через год с помощью кредита удвоить, через 2 - утроить, расплатиться с кредитом и хоть что-то себе наконец позволить, хоть какое-то нормальное жильё и вообще жизнь не в качестве скотины ломовой, а хоть раз отдохнуть с семьёй наконец? Странно, как будто вы выбрали бы первое.
|
Алексей, если только эти пять-десять лет все ваши конкуренты будут спать и вешаться потихоньку. А если они будут рваться и работать, а вы почему-то хотите выжить в вашем бизнесе - будете искать кредит...
|
Слава [ 02.03.2009 в 22:57 ]: Алексей, А если есть выбор: через десять лет оборот удвоить и окупить вложения (или отдать кредит, взятый на начало бизнеса, который к тому времени сам накрутит проценты - мало не покажется) или через год с помощью кредита удвоить, через 2 - утроить, расплатиться с кредитом и хоть что-то себе наконец позволить, хоть какое-то нормальное жильё и вообще жизнь не в качестве скотины ломовой, а хоть раз отдохнуть с семьёй наконец? Странно, как будто вы выбрали бы первое. Я выбрал первое и первый свой миллион заработал через 18лет упорной работы. Зато какая школа жизни! А взятый кредит - лишний повод для нехороших людей попытаться его отнять. И чем больше кредит, тем больше повод. Или помешать вам его выплатить в срок, а затем задаром перехватить ваш бизнес.
|
Это да, тут нечего возразить... К сожалению, в нашей стране это достаточно распрастранено...
|
Николай [ 03.03.2009 в 00:27 ]: Алексей, если только эти пять-десять лет все ваши конкуренты будут спать и вешаться потихоньку. А если они будут рваться и работать, а вы почему-то хотите выжить в вашем бизнесе - будете искать кредит... Чтобы выжить нужен не кредит, а голова. И не стоит всем торговать водкой на кредитные деньги, а лучше организовать производство. Это не путь к обогащению, а путь к стабильному доходу.
|
Николай [ 03.03.2009 в 11:14 ]: Это да, тут нечего возразить... К сожалению, в нашей стране это достаточно распрастранено... Поэтому я сразу увольняю сотрудников взявших кредит. Есть хорошая пословица: нужно надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Я думаю, что у кризиса сейчас только начало. И готовлюсь к худшему развитию событий.
|
У кризиса уже не начало, хотя до дна мы еще не докатились... Но к маю нам клятвенно обещали достигнуть предела!  )) Увольнять сотрудников, взявших кредит - не понял смысла. Они будут привязаны к рабочему месту и гораздо менее склонны к смене работы...
|
Николай [ 03.03.2009 в 11:21 ]: У кризиса уже не начало, хотя до дна мы еще не докатились... Но к маю нам клятвенно обещали достигнуть предела!  )) Увольнять сотрудников, взявших кредит - не понял смысла. Они будут привязаны к рабочему месту и гораздо менее склонны к смене работы... Все в точности до наоборот. Будут искать где можно своровать или подзаработать еще. Или будут искать более выгодную работу. Уже проверено.
|
 |
Владимир 3 марта 2009, 16:57 |
# |
Алексей [ 03.03.2009 в 11:17 ]: Поэтому я сразу увольняю сотрудников взявших кредит. Есть хорошая пословица: нужно надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Я думаю, что у кризиса сейчас только начало. И готовлюсь к худшему развитию событий. ну и дурак.....ничего личного, Алексей!!людям хочется жить лучше, и не только таким крутым РАБОТОДАТЕЛЯМ........как человек выплатит кредит - это его проблемы.......но зачем сразу уваольнять???????????????????
|
 |
Владимир 3 марта 2009, 17:00 |
# |
Алексей [ 03.03.2009 в 14:25 ]: Все в точности до наоборот. Будут искать где можно своровать или подзаработать еще. Или будут искать более выгодную работу. Уже проверено. своровать?а у Вас много можно своровать?а потом продать?и, наверное, нормально нажиться?
|
У нас подруга кредит взяла на машину, стремилась погасить как можно скорее - впроголодь жила. Сейчас изо всех сил держится за работу - очень не хочет расстаться с машиной. Скоро, правда, и ездить-то ей некуда будет - почти переехала на работу...  ))
|
Владимир [ 03.03.2009 в 16:57 ]: ну и дурак.....ничего личного, Алексей!!людям хочется жить лучше, и не только таким крутым РАБОТОДАТЕЛЯМ........как человек выплатит кредит - это его проблемы.......но зачем сразу уваольнять??????????????????? Как мой сотрудник будет выплачивать кредит - уже и мои проблемы. Пытается подрабатывать и т.д. Все уже написано выше. А об основной работе думает в последнюю очередь. И второе: кредит - всегда риск. Большой или малый. А мне не нужны в офисе рисковые сотрудники. Нужен грамотный, расчетливый, прагматичный, СТАБИЛЬНЫЙ работник. Работающий изо дня в день, из года в год. Только сейчас прикатался состав набранный в 2004году. Все более-менее на своих местах делают грамотно свое дело. Понадобилось 5 лет!
|
 |
Анатолий 4 марта 2009, 03:16 |
# |
Алексей [ 03.03.2009 в 19:38 ]: Как мой сотрудник будет выплачивать кредит - уже и мои проблемы. Пытается подрабатывать и т.д. Все уже написано выше. А об основной работе думает в последнюю очередь. И второе: кредит - всегда риск. Большой или малый. А мне не нужны в офисе рисковые сотрудники. Нужен грамотный, расчетливый, прагматичный, СТАБИЛЬНЫЙ работник. Работающий изо дня в день, из года в год. Только сейчас прикатался состав набранный в 2004году. Все более-менее на своих местах делают грамотно свое дело. Понадобилось 5 лет! Полагаю, что высказывания здесь являются не просто словами для сотрясания воздуха,а отражают видение человеком жизни, понимания своей роли в развитии общества и взаимоотношений в нем. Как с точки зрения закона, так и этики. При этом все слова подчеркивают ваш статус, положение и масшабность видения. Думается мне, что Вы путаете все эти понятия переворачивая с ног на голову закон и этику. Путаете Ваше право на вмешательство в производственные отношения и личную жизнь сотрудников .Печально…. Если кредит Вашего работника это Ваши проблемы, то не означает ли это то, что Вы являетесь его поручителем и в случае его банкротства принимаете его долги перед кредитором? Если этого нет, то каким образом это становится Вашей проблемой с точки зрения гражданско-правовых и иных норм закона? Не являются ли при этом Вашими проблемами деньги занятые работником в долг у соседей или родителей?Тоже своего рода риск невозврата( стало быть и Ваш)?. В Вашем случае Вы даже можете и не знать о взятом ранее кредитом Вашим сотрудником,т.к многие кредиты выдавались по форме банка и Ваше участие в этом было и не обязательно.Но видимо приятно осозновать, что Вы держите руку на пульсе и все под контролем. Иллюзии...., но как приятно. Я бы рассматривал этот вопрос так. 1. Получение кредита человеком говорит о его правильном и грамотном видении и составлении своего семейного бюджета( стабильность работы предприятия, мотивация,видение перспектив и будущего) . 2. Получение кредита с целью мошенничества и злого умысла. Если у Вас работают грамотные, расчетливые и прагматичные сотрудники, то они по умолчанию относятся к первой категории.А если Ваши работники берут кредит, который становится Вашей проблемой, то они относятся ко второй группе ( отсутствие планирования,мошенничество). Так кто у Вас работает?Если из первой категории, то это их дела и проблемы, А если из второй,то .....вопрос скорее к Вам. В целом истории давно знакомы кредиты.И многие люди берут их из расчета сегодняшней зарплаты или иных доходов, стабильности работы своего предприятия и премирования за труд. И если финансовое благополучие предприятие в связи с кризисом пошатнулось и з/п упали, то работники идут со своими проблемами к руководству, пытаясь объяснить свое положение.Руководству это конечно же не нравится( бунт на корабле и отсутствие положительного климата в колллективе) и вот как мне кажется в этот момент проблема возврата кредита работником становится проблемой руководителя.Но заметьте, только не в правовом поле.А вот вопрос у коллектива будет таков: а так ли грамотен расчетлив и прагматичен наш руководитель, если у нас такие дела и так упали зп? И это уже другая песня...., которая не всем нравится.
|
Анатолий [ 04.03.2009 в 03:16 ]: Полагаю, что высказывания здесь являются не просто словами для сотрясания воздуха,а отражают видение человеком жизни, понимания своей роли в развитии общества и взаимоотношений в нем. Как с точки зрения закона, так и этики. При этом все слова подчеркивают ваш статус, положение и масшабность видения. Думается мне, что Вы путаете все эти понятия переворачивая с ног на голову закон и этику. Путаете Ваше право на вмешательство в производственные отношения и личную жизнь сотрудников .Печально…. Если кредит Вашего работника это Ваши проблемы, то не означает ли это то, что Вы являетесь его поручителем и в случае его банкротства принимаете его долги перед кредитором? Если этого нет, то каким образом это становится Вашей проблемой с точки зрения гражданско-правовых и иных норм закона? Не являются ли при этом Вашими проблемами деньги занятые работником в долг у соседей или родителей?Тоже своего рода риск невозврата( стало быть и Ваш)?. В Вашем случае Вы даже можете и не знать о взятом ранее кредитом Вашим сотрудником,т.к многие кредиты выдавались по форме банка и Ваше участие в этом было и не обязательно.Но видимо приятно осозновать, что Вы держите руку на пульсе и все под контролем. Иллюзии...., но как приятно. Я бы рассматривал этот вопрос так. 1. Получение кредита человеком говорит о его правильном и грамотном видении и составлении своего семейного бюджета( стабильность работы предприятия, мотивация,видение перспектив и будущего) . 2. Получение кредита с целью мошенничества и злого умысла. Если у Вас работают грамотные, расчетливые и прагматичные сотрудники, то они по умолчанию относятся к первой категории.А если Ваши работники берут кредит, который становится Вашей проблемой, то они относятся ко второй группе ( отсутствие планирования,мошенничество). Так кто у Вас работает?Если из первой категории, то это их дела и проблемы, А если из второй,то .....вопрос скорее к Вам. В целом истории давно знакомы кредиты.И многие люди берут их из расчета сегодняшней зарплаты или иных доходов, стабильности работы своего предприятия и премирования за труд. И если финансовое благополучие предприятие в связи с кризисом пошатнулось и з/п упали, то работники идут со своими проблемами к руководству, пытаясь объяснить свое положение.Руководству это конечно же не нравится( бунт на корабле и отсутствие положительного климата в колллективе) и вот как мне кажется в этот момент проблема возврата кредита работником становится проблемой руководителя.Но заметьте, только не в правовом поле.А вот вопрос у коллектива будет таков: а так ли грамотен расчетлив и прагматичен наш руководитель, если у нас такие дела и так упали зп? И это уже другая песня...., которая не всем нравится. Вы правы практически ВО ВСЕМ! Но есть ньюанс: справку о з/п для получения кредита работник как правило делает сам, без ведома руководства. Ну какой банк даст 1млн. в кредит при оф. з/п 5-7т.р., 3-х малолетних детях и неработающих больных родственниках? Все уставные документы у нас висят в копиях на стене информации - это для всяких козлов из разных инспекций. Печати предприятия - у всех сотрудников на руках (у всех свои клиенты) и проследить за ними невозможно. Они сами подписывают договора, счета, отгрузки. А тут вдруг раздается звонок из банка по кредитору - типа когда он собирается отдавать деньги? И все, человек уволен. Или начинают ходить его друзья, знакомые и незнакомые люди - типа не могут найти человека, но знают где он работает... А насчет уверенности могу сказать только то, что сотрудник гарантированно получит з/п только за текущий месяц. Завтра может случиться что угодно. И рассчитывать нужно на то, что завтра не будет вообще. По крайней мере светлого завтра. Из этого и строить жизнь. Есть у тебя на руках нужная свободная сумма денег - иди покупай, нет - копи. Это и моя позиция и остальные для работы у меня обязаны принять такую точку зрения.
|
Анатолий, как известно чтобы ситуация не вышла из-под контроля заемные средства должны составлять не более трети от стоимости активов предприятия или физ. лица, в условиях кризиса ликвидности эта сумма должна быть уменьшена еще минимум в два раза, ситуация когда предприятие должно больше чем оно стоит – ненормальная. Аналогичная ситуация и с физ. лицами, человек при любом раскладе должен суметь рассчитаться с долгами.
|
Flint [ 04.03.2009 в 11:37 ]: Анатолий, как известно чтобы ситуация не вышла из-под контроля заемные средства должны составлять не более трети от стоимости активов предприятия или физ. лица, в условиях кризиса ликвидности эта сумма должна быть уменьшена еще минимум в два раза, ситуация когда предприятие должно больше чем оно стоит – ненормальная. Аналогичная ситуация и с физ. лицами, человек при любом раскладе должен суметь рассчитаться с долгами. Все именно так. И, надеюсь, кризис сейчас изрядно почистит отряд автомобилистов-мечтателей на КРЕДИТНЫХ Форд Фокусах, думающих что у них жизнь удалась... И что работать они будут долго и зарабатывать много... Пора им возвращаться на землю. И ходить пешком.
|
 |
Анатолий 4 марта 2009, 18:05 |
# |
Flint [ 04.03.2009 в 11:37 ]: Анатолий, как известно чтобы ситуация не вышла из-под контроля заемные средства должны составлять не более трети от стоимости активов предприятия или физ. лица, в условиях кризиса ликвидности эта сумма должна быть уменьшена еще минимум в два раза, ситуация когда предприятие должно больше чем оно стоит – ненормальная. Аналогичная ситуация и с физ. лицами, человек при любом раскладе должен суметь рассчитаться с долгами. Не стоит просвещать меня в области экономики на мин.уровне.Все что Вы написали не есть (((.Если рассматривать ситуацию с предприятиями, то показателем стабильности будет не учет заемных средств.......... Финансовую стабильность и устоичивость предприятия показывает БАЛАНС, в котором учитываются не только % соотношение заема, а учитывается множество факторов....... Что же касается физ.лиц, то здесь вообще ситуация другая и другие критерии оценки платежеспособности.Не рекомендую Вам все это обобщать в одной мысли.А если хотите высказать умную мысль в области экономики, то неплохо почитать для начала основы экономики.Там про это сказано мудрено, но доступно.
|
 |
Анатолий 4 марта 2009, 18:12 |
# |
Алексей [ 04.03.2009 в 14:56 ]: Все именно так. И, надеюсь, кризис сейчас изрядно почистит отряд автомобилистов-мечтателей на КРЕДИТНЫХ Форд Фокусах, думающих что у них жизнь удалась... И что работать они будут долго и зарабатывать много... Пора им возвращаться на землю. И ходить пешком. Скажу Вам честно, смотрите как работодатель шире на этот вопрос.Создается ощущение, что все те, кто владеет большим чем Вы вызывает тревогу и опасение.Вы же руководитель!А раз так, то конечно должны знать о простых и эффективных методах управления персоналом.Уверяю, если круг обзора будет так, как по крайней мере Вы пишите, то проблемы с мотивацией и лояльностью сотрудников к компании будут скоро блтзки.Правда есть одно но,это не коснется Вас, в случае если компания очень мала или уровень подготовки кадров невысок.
|
Алексей, платить надо нормально, чтобы сотрудник не думал об основной работе в последнюю очередь и не искал подработок на стороне!
|
А если у человека мозги на месте, он десять раз подумает, взвесит все за и против, перед тем как пойти в банк!
|
kostofan [ 04.03.2009 в 20:27 ]: А если у человека мозги на месте, он десять раз подумает, взвесит все за и против, перед тем как пойти в банк! Вы это скажите тем 30 миллионам, которых скоро вытряхнут из их кредитных машин и ипотечных квартир.
|
 |
Анатолий 4 марта 2009, 21:39 |
# |
Алексей, Алексей, неужели Вы не понимаете, что благосостояние сотрудников= лояльности фирме и продукту х на Ваши доходы?И чем раньше вытряхнут всех из кредитных машин и ипотечных квартир, тем раньше гнев работников обернется не против против политиков или правительства, а против работодателя.Ибо он ближе и доступнее?Да, конечно, можно будет вещать про проблемы во всем мире и т.д., но как Вы понимаете, крайний будет тот, кто ближе.Поэтому, в этом вопросе я Вас понимаю.
|
 |
Анатолий 4 марта 2009, 21:41 |
# |
Алексей, Тогда быть может жействительноо нужно оптимизировать затраты и добавить самым лояльным и достойным?В этом контексте я рассматриваю не именно Вашу организацию, а вопрос в целом.Ваше мнение?
|
Анатолий [ 04.03.2009 в 21:39 ]: Алексей, Алексей, неужели Вы не понимаете, что благосостояние сотрудников= лояльности фирме и продукту х на Ваши доходы?И чем раньше вытряхнут всех из кредитных машин и ипотечных квартир, тем раньше гнев работников обернется не против против политиков или правительства, а против работодателя.Ибо он ближе и доступнее?Да, конечно, можно будет вещать про проблемы во всем мире и т.д., но как Вы понимаете, крайний будет тот, кто ближе.Поэтому, в этом вопросе я Вас понимаю. Я не думаю что будут кусать руку кормящую...
|
Анатолий [ 04.03.2009 в 21:41 ]: Алексей, Тогда быть может жействительноо нужно оптимизировать затраты и добавить самым лояльным и достойным?В этом контексте я рассматриваю не именно Вашу организацию, а вопрос в целом.Ваше мнение? Да. Грамотным и достойным. Так и делаю. З/п у нас пока растет.
|
бред какойто, взял кредит - уволить!!! лично я против кредита, но ситуации разные бывают! неотложные к примеру!!!! а лечение, на образование! вот Алексей за проиводство, если у вас станок сломался, а что бы починить денег нет... и если подсчитав все убытки от простоя и сравнив их с возможностью ремонта в кредит в увидете что вот сейчас пик продаж и если починю то заработаю столько при затратах по кредиту меньших... вы что не возьмёте кредит?
|
Ольга [ 04.03.2009 в 22:35 ]: бред какойто, взял кредит - уволить!!! лично я против кредита, но ситуации разные бывают! неотложные к примеру!!!! а лечение, на образование! вот Алексей за проиводство, если у вас станок сломался, а что бы починить денег нет... и если подсчитав все убытки от простоя и сравнив их с возможностью ремонта в кредит в увидете что вот сейчас пик продаж и если починю то заработаю столько при затратах по кредиту меньших... вы что не возьмёте кредит? У меня есть производство. И лежат деньги на такое же еще. Но они - моя страховка. И в дело их пускать не буду. Заработаю еще и вот те деньги пущу в оборот, а страховочные будут лежать на аварийный случай. Отдача - меньше, но выше надежность. А я надежность и стабильность ценю выше прибыли.
|
Ольга [ 04.03.2009 в 22:35 ]: бред какойто, взял кредит - уволить!!! лично я против кредита, но ситуации разные бывают! неотложные к примеру!!!! а лечение, на образование! вот Алексей за проиводство, если у вас станок сломался, а что бы починить денег нет... и если подсчитав все убытки от простоя и сравнив их с возможностью ремонта в кредит в увидете что вот сейчас пик продаж и если починю то заработаю столько при затратах по кредиту меньших... вы что не возьмёте кредит? На мелкие или срочные расходы я и сам могу сотруднику денег дать. Без процентов.
|
Алексей, а кто то не умеет просить! да я категорична к кредитам! мозг вправить это одно, а уволить это я даже не знаю как можно, за что!? если уж это как то отразилось на работоспособности это ладно... некоторые пьют, некоторые игают, некоторые воруют... помоему взять кредит это намного безобидней вышеперечисленного. и если человек берёт кредит (с головой, когда это действительно надо, а не на шубку, машину итд) то он приходит к этому осознано, понимает свои обязанности и всю ответственность. кредит-необходимость.
|
А вообще-то какая Вам разница, Алексей - будет человек эти 5 -10-15 тыс. в месяц в кубышку складывать или банку отдавать?
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|