Армия родная...

Тема про армию
С 1 октября начинается осенний призыв.
Вот думаю: сходить что ли в армию (хотя чуть-чуть денег и... могу по здоровью не пройти)? Хочется проверить свои силы.
Так вот, хотел задать вопросы - кто что знает про нынешнее состояние дел, т.е. сколько служить, кто как где служил, могу ли я выбрать род войск или все от покупателей зависит, вообще стоит ли туда идти (есть зерно сомнения :)) и т.д. и т.п. Также хочется узнать по поводу слухов про увеличение срока службы до 2 лет и увеличения призывного возраста до 30 лет - правда или нет?
Вообщем, все про армию - любая информация

molli, а в чём заключается способность быть защитником Родины? В способности сопротивляться агресии, правда ведь? Любой. А эту способность надо прививать. Может быть и не самыми красивыми и удобными методами. Прививка - это всегда болезненно.
По поводу возможниых грамматических ошибок я прошу прощения. Нет тут оправданий для меня.

Представитель, все правильно изложили-это и многое другое должна давать армия, но...у кого-то есть предрасположенность к познанию этого, у кого-то-нет, кто-то хочет, кто-то-нет...У человека на сегодняшний день нет выбора: хочешь-не хочешь-служи. И как Вы думаете как будут усваивать и служить те, кто этого категорически не воспринимает, да еще ко всему и "дедовщина" (не знаю, кстати, как сейчас при одногодичной службе). Потому и нужна профессиональная армия-сделать выбор и осознанно идти служить. Может тогда и престиж армии возрастет и суицидов не будет, да и большинство матерей спать спокойно будут.
категорически не буду, хотите верьте-хотите нет, не по моим сегодняшним нервам это сидеть и описывать.

Да что же вы все докопались до меня со своими ошибками, я хоть слово про вашу грамматику сказала? Прям только о ней и думаю, особенно в этой теме...

molli, А если наступит война, будут спрашивать: хочешь воевать? почему то мне кажется многие скажут, нет вы что! В данном случает, дают минимальные знания и даже с такими знаниями, будет меньше пушечного мяса.
Дедовщина - между прочим идет от офицеров. По вашим словам профессионалам, которые пошли добровольно.
Матери будут спать спокойно только потому, что их сыночки будут мирно спать в кроватке в случае боевых действий. Правильно, защищают же другие, у которых матери безответственные, раз отдали свое милое дитё, где плохие дядьки стреляют.
Почему не хотите описать? Это интерисует ВСЕХ и призывников и мам. Возможно Ваше описание решит судьбу будущего солдата или косаря.

На вопрос "хочешь воевать?" любой адекватный человек ответит "нет". Кстати, профессиональная армия-это не только офицеры, но и солдаты, которым тоже платят, но, главное, что это выбор, как работа. В Америке так: есть профессиональная армия ( офицеры, солдаты) и есть т.н. курсанты-это как у нас призывники, они ходят изучать военное дело как в школу, целый день учатся, потом домой, причем кто издалека, тому предоставляется общежитие, отучиваются и все. А что касается защиты-я уже писала: кто на чем "вскормлен" и на чем "выращен" и отслужившие могут за спины спрятаться и стрелять не научиться и неслужившие могут хорошо оружием владеть и на абардаш пойти...Речь не об этом, а о нашей сегодняшней армии...Вы считаете там ничего менять не надо? Это нормально, что ее бояться как черт ладана, это нормально, когда столько уклонистов, это нормально такая коррупция-военный билет покупать, за место службы платить?

Сомнение. Пример ВОВ
Не стоит сюда применять данный пример. В америке целый урок, считаю сколько лапок у паука. У них питание состоит из нескольких разновидностей блюд и если что то не будет хватать, они сразу будут возмущаться, что их это не устраивает, служите сами. Что ждет такую армию в суровых условиях?
Стрелять что имеется ввиду, попадать в цель? - не научат. Но я и не писал что там учат попадать. Я написать обращатся с оружием. Что бы когда им дадут автомат, они хотя бы не застрелились.
Неотслужившие могут хорошо владеть оружием - согласен, бандиты и охотники.
Спрос пораждает предложение! Слышали о таком. А спрос идет от того, что я писал выше про средства массовой информации и радеющих мам.

Представитель, мы можем сколько угодно говорить о нашей армии, но мне лично очевидно одно-я всегда гордилась ею, офицер, солдат-это на самом деле было престижно, сейчас коррупция и циничные безнаказанные отношения к себе подобным настолько захлестнули ее, что впору не то что реформами, а просто "шашкой вырубать"-силовыми методами. Так "запинали" армейский престиж во всем. Горько сознавать, что армия учит мужество проявлять в сопротивлении агресии своих же сограждан в погонах, ну еще с оружием научат обращаться, чтобы "они хотя бы не застрелились"
О примере-я далеко не фанат Америки, практически, никогда ее не ставлю в пример, скорее наоборот, но в данном случае-чем плоха такая система и для нас? Мы же считаем себя свободными делать везде свой выбор, почему его нельзя сделать и в отношении к армии, считать ее той же работой, за которую будут платить?

А мамы всегда радели, радеют и будут радеть, несмотря на все средства массовой информации-типаж такой у мам...

molli, извините, я опять вмешиваюсь. Радеть - это ведь означает сделать из ребёнка ЧЕЛОВЕКА, способного БЕЗ ВАС идти далее в жизнь. Но некоторые это понимают как держать под крылышком, чтобы уберечь от всяких проблем. Я не думаю, что вы так к этому подходите. Иначе бы не вели такой активный разговор в этом посте.
Знаете, "шашкой вырубать" наверно можно. Вырубали в сталинские времена. Но к сожалению, под эту шашку попадают и безвинные люди. Вот ведь в чём проблема. Можно и профессиональную армию сделать. А денег у государства хватит? Да и профессиональная армия, как видно- не панацея. Там тоже своих проблем хватает, пусть даже отличных от наших. Так или иначе, надо вначале измениться обществу и отношению его к армии. Как ранее было. И ещё ранее.

Смотритель, по Вашему ( #121) сделать из ребенка человека-это пройти через неуставные отношения-сопротивление агрессии и унижению? Где же были мамы-папы все 18 лет? Кого делали из ребенка? И как по Вашему бороться с коррупцией и неуставными отношениями как не силовыми методами? При чем здесь сталинские времена и безвинные люди? В чем с Вами согласна, что никогда не будет у нас профессиональной армии-у государства денег то хватит, а вот у армейского руководства, видимо, нет-маловато будет, еще и платить за то, что можно бесплатно получить, а потом-это ж какая головная боль-что-то менять для кого-то, вот, если для себя любимого...

molli, не спорю некоторые моменты можно исключить.
По поводу того что захлестнула коррупция, это касается не только армии, а всего происходящего в стране. По этому поводу можно отдельную тему создать. Виноваты сами в том что коррупция везде.
Повторюсь, плоха тем что в тяжелых условиях, солдат проявит себя на минимум от возможностей. Это тоже самое, что запустить современную так называемую элиту с суммой в 20т.р. в мес. в народ,
Работа в армии - хорошая идея, только она уже есть. Что то я не вижу энтузиазма от людей что бы туда пойти. Почему скажете Вы? Да потому что большинству лучше сидеть на месте и получать свои 30-40т.р впаривая всякую ерунду, чем барахтаться в грязи. У большинства, мечта которую хотел воплотить товарищь Ленин, КОМУНИЗМ (утопия)

Смотритель, по моему дисциплинированный, образованный и воспитанный, как вы говорите, самостоятельным и трудолюбивым, человек, даже если он не был в армии, гораздо лучше беспризорника, наркомана, алкоголика или гопника, которому родители ничего не дали. Бывает конечно и другая крайность, когда родители балуют свое чадо - это тоже имеет те же самые (см. выше) последствия.
А родителям не надо думать о том, что не так воспитала и т.д. Семья, во-первых, хоть и основа становления человека, но далеко не последняя - есть еще детсад, школа, улица и т.д. Это тоже вносит свою лепту.
По поводу "жизнь построить надо было иначе" - мне кажется нет на свете ни одного человека, который в своей жизни о чем-то не жалел. Мне через 3 недели будет 22 года, а я бы уже столько всего хотел бы вернуть и сделать не так, как сделал. Но жизнь одна и прошедшее уже не изменишь.
Полностью армия на контрактной основе никогда не станет, в нашей стране по крайней мере - желающих немного. Контрактная армия в Ватикане - это да, нанял 5 человек границы охранять и все . С нашим демографическим падением в 1 млн. чел в год в армию скоро будут брать абсолютно ВСЕХ, даже женщин наверное. А пока доживешь до 30 лет, там уже и призыв будет до 50.
...Если вдруг начнется война - дезертиров наверное будет полстраны. И в ВОВ были люди, прятались, чтобы на фронт не идти, только их было мало, потому что людям прививали чувство ПАТРИОТИЗМА, на который сейчас все положили большой ... .

Vadim, я с вами согласна. У нас нет противоречий. Мы с вами лишь разными словами говорим об одном и том же.
Единственное возражение у меня: нельзя говорить "Никогда" для будущего времени. Нам этого не дано знать. Наше и более старшее поколение за редким исключением даже предположить не могли того, что произошло в начале 90-х: распад страны, вражда между бывшими республиками и т.д.

страшно отдавать сыновей служить, если есть какое-нибудь заболевание. Ведь сейчас забирают всех подряд, главное показатели. В учебке, где сын через 2 дня после присяги умер солдатик. Каково матери? 4 дня назад еще солдат вскрыл себе вены. Большинство болеют грибком на ногах. Санчасть полный отстой, я четыре часа ждала начальника медсанчасти, а он и не вышел. Лекарств почти никаких нет, высылаем из дома, за месяц вот уже вторую посылку собираю.

от чего известно?
из серии оторвали от мамы и все жазнь ад.
Грибок на ногах из дома привезли. В армии у каждого своя одежда и заболеть такими вещами можно только в душе. Но для этого мыться надо в тапочках.
По поводу лекарств: да их мало но ими вылечить простые заболевания не проблема, а со сложными кладут в госпиталь.
Какие лекарства высылаете?

умер от минингита и еще 6 человек лежат в госпитале с этим заболеванием. А то, что оторвали от мамы Вы это зря говорите, психика у людей разная. Если дома пацана никогда не били. а в части бьют, то не каждый выдержит. Моему колят диклофенак и никто в госпиталь не положит, а лекарства нужны от температуры, ангины, да еще теперь высылаю от грибка.Он в казарме не один, поэтому покупаю побольше. Баня раз в неделю, а теплой воды нет, моются холодной и то если успеют. А в Воронеже градусник зашкаливает за +50.

Vadim, Я выбирал????? Я последние 5 лет вообще на выборы не хожу!!!!! Понятное дело что президент будит либо Путин или Медведев. а в Ногинске Всеми любимый Лаптев(скот). Честно сказать да мне пох на всех! Я 5 лет в пожарке отработал! Людей спасал, во всяком случае я так думал! Хоть раз бы хоть кто ни будь сказал бы СПАСИБО!!! за сраные копейки работал рисковал жизнью, и спрашивается ради чего? Или кого??? Все что хочется это человеческого отношения как людей к самим себе(потому что если мы не будем себя береч нас не кто не сбережет государству на нас пох) так и государства!

КАКТУС, понимаю Вашу боль и искренне сочувствую...
Сколько бы мы тут не рассуждали про армию, как там "лепят" мужиков, "человека делают", как "матери радеют", прочувствовать можно только оказавшись на месте тех матерей, у которых сыновья погибли от побоев...В теории все хорошо, а вот на практике...

Не, я хожу и типа выбираю! НО! Не все так просто. Лучший друг моего мужа тоже в пожарке "людей спасал". Не ради СПАСИБА! и не ради кого-то. У каждого человека есть своя работа. У тебя - пожары тушить, у меня - ракеты в космос запускать. Я думаю, что любой человек сознательно занимает ту нишу, которую занимает и плата за его труд эквивалентна занимаемой должности. Вы же не вслепую идете на определенные условия и должность, и пожары тушить вас насильно никто не посылал и не принуждал.
И чувство ПАТРИОТИЗМА у меня сильно как никогда, хоть я и женщина. И я знаю, что присутствует это чувство у многих потенциальных призывников, только вот реализоваться этому чувству не дают наши правители, реформы, преобразования, статистика смертности в войсках и т.д.

ЕЛЕНА_ЮРЬЕВНА, Я туда пошел чтоб не идти в армию! Считаю что там делать нечего. трата времени. За это время можно очень много сделать. Пожары я тушел два с половиной года в Ногинске, потом по знакомству перешел в Москву ГОСПОЖ Надзор. По прошествии 5 лет я от туда ушел потому что на столько гнелой структуры я не видал в жизни. (Все родственники менты). Патреотом я никогда не был но вслучае чего если будет война я пойду на войну только не ради Правительноства, не ради государства, а ради мамы, близких, ради нашей земли. и еще интересный вопрос!
Я думаю, что любой человек сознательно занимает ту нишу, которую занимает и плата за его труд эквивалентна занимаемой должности. Какая нахрен которую занимает и плата за его труд эквивалентна занимаемой должности. работал тушилой был рядовым потом мл, серж, сержант получал 6000. Ушел в Москву поднялся по лестнице лейтенант получ 13000, а мой подчиненный сержант получал 14500 и эта плата за труд эквивалентна занимаемой должности. полный бред! Это только в РОССИИ! Только у нас! Я не жалуюсь мне пох на них! Я сейчас себя не плохо чувствую. Но все же надо исправлять всю эту буржуазию!

Не, ну конечно - идти в пожарные, чтобы не идти в армию! Маяковский, блин - я в пожарники пойду - пусть меня научат!!!
Дорогой пожарник (бывший тушила), а Вы что, не знали, на какую з/п Вы шли? Если не ходить в армию, а идти в пожарные - приличная альтернатива, чем Вы лично не довольны? Зарплатой? А в армии она в разы меньше тех самых 6000, а уж тем более 13000.
Насчет исправить буржуазию - не получится! Лично я только за - но это утопия! И что бы мы не обсуждали - армию, пожары, магазины, как бы мы себя не чувствовали - плохо или очень плохо - все равно мы были, есть и будем в России, и от своей страны никуда не деться.

molli, полностью поддерживаю! Стоит просто задуматься - ведь если бы офицерский состав нашей армии состоял из действительно настоящих мужчин, патриотов, защитников, ..., а мрази были только постыдным исключением, то такого явления как дедовщина вообще бы не существовало. И никакое это не воспитание, им так просто удобнее "укреплять вертикаль власти" в своих в/ч.

Можно узнать в чем сочуствие? То что ребенок заболел? Так они и без армии болеют.
А на гражданке и на теории и на практике, все отлично и безопасно. Смертность в гражданской жизни в разы превышает армейскую. Конечно можно сказать что армия мала, поэтому и меньше. Согласен, но если причислить факторы кроме побоев: убийства (при ограблении), аварии, наркомания. Где все это в армии?

Менингитом болеют не только в армии. Знал человека на гражданке умер от того же только потому что врачи не поставили диагноз в течении недели. Так что это не показатель армии.
Психика разная не спорю, толко почему то она летит больше всего у людей, которых опекают родители. В частности вы написали: "Если дома пацана никогда не били. а в части бьют, то не каждый выдержит." Дом я так понял, это гражданская жизнь. Если его не били значит, он наиболее вероятно сидит дома (за компьютером ) под наблюдемием домочадцев и друзья такие же тихони у которых максимум смелый поступок, это покурить и попить пиво во дворе. Любой мужик получал по морде, исключение выше перечисленые, да и они иногда попадают. Остается еще один фактор, как реагируют домашние на то, что он получил. Если воспитен мамой сразу будет "АЙ какой ужас, надо что то делать. Звонить в милицию" (утрировано). Рузультат дитя видит защиту, ой как хорошо!
А вот другая реакция на побитие (пример из личной жизни): Прийдя домой после побития (описывать не буду) отец меня увидел (естественно с последствиями на лице) и сказал улыбаясь: что морду дабили? Ерунда главное не убили. Вмазал хоть одному хорошенько? и т.д. Результат: решение лолжен сам за себя постоять в любой ситуации.
Теперь про диклофенак- насколько я помню, это обезболивающее. Так чем же болеет сын?
По поводу лекарств для снижения температуры: они там есть. Естественно не аспирин UPSA но есть.
Баня раз в неделю - это стандартно. Только вот раковины в любой казарме есть. Обтираться не пробовал?

Представитель, респект!

Сначала мы своих сыновей подвергаем гиперопеке и выростают из них недомужчины. А потом сетуем в темах на форуме о том, какие пошли мужчины разэдакие подлецы и тюфяки. Не кажется ли вам, милые дамы, что в этом есть какая-то связь?

А где его взять этот офицерский состав? Сказать:"Станьте слугами чести ать-два!"- и вот тебе "настоящий мужчина"? Они "из той же бочки разлиты", что и рядовые. Обществу, т.е. нам с вами надо меняться. Больше основываться на хорошем, а не кликушествовать по отдельным из ряда вон выходящим случаям. Негатив негатив и привлекает и размножается, вытесняя радость всё больше и больше.
Быть клушами для детей проще простого: иди по велению чувства и всё. А вот пересиливать в себе жалость, страхи, заставлять ребёнка насильно, чтобы он вырос самостоятельным, способным сопротивляться насилию, терпеть, не теряться в критических ситуациях - гораздо тяжелее." А надо? Ведь армия ( самостоятельная жизнь) ещё далеко, а тут куколка такая...".

Это случайность
Подлецом можно быть и без гиперопеки
И почему сразу тюфяки - может просто пацифисты?
А некоторые чады с обеспеченными родителями не заморачиваются по поводу самостоятельности - знают, что родители дадут (оплатят) образование, от армии его откупят, машинку чаду купят, папочка на работу к себе замиком устроит - зачем самостоятельность нужна, когда и так уже все будет? Живи-плодись

Только боюсь я, что мы сами с собой разговариваем. Судя по ответам, наши оппоненты не ждут другого, отличного от своего, мнения. Иначе бы были уже ответы на прямо поставленные вопросы и м.б. слова благодарности за желание их успокоить противоположными взглядами на проблему.

Смотритель, согласен.
Проблема в том что большинство смотрит на проблему только с 1 стороны, наиболее часто с той которая их устраивает. Но даже у медали 2 стороны, а это просто вещь. Жизнь многогранна и осмотреть надо как можно больше сторон, провести некий анализ, а вот после этого делать вывод.
Я согласен что мамы будут заботиться о своих детях, но ненадо забывать одного, что дети скоро останутся одни и им самим надо будет справляться со всеми трудностями в жизни. И поверьте им будет куда более сложнее освоится, когда они сталкнутся 1:1 с жизнью если до этого их оберегали родители. Отсюда и проблемы в семьях: свекровь и жена, теща и муж. Все это идет от чрезмерной опеки. Приучите их с детства преодолевать трудности и отпутите детей в жизнь. Они будут вам благодарны! Эгоисты не в счет (видимо Вы что то упустили при воспитании)

Представитель, а в куклы-беби поиграться?Я это без возражений принимаю на свой счёт. И я что-то упустила. Теперь страдаю от этого. Вернуть бы прошлое назад....

Нельзя жалеть о прошлом! Неизвестно что бы было если бы сделали по другому.

Смотритель, (видимо Вы что то упустили при воспитании) - это я не в Ваш адрес писал.
Вам я написал что согласен. А остальное для тех кто будет читать. Если не удалят