Совесть и слабость
|
Neron 28 апреля 2014, 12:11 |
Это одно и тоже , или как не перепутать ?
|
Neron Это одно и тоже , или как не перепутать ? Хороший вопрос Это разное, хотя грань, на мой взгляд, очень тонкая... Лучше на примерах объяснять: 1. Когда мужчина, который, по сути, не любит женщину, но боиться/не хочет ее бросит по каким-то своим соображениям - совесть=слабость; 2. Когда какая-то вещь "плохо лежит" - кто-то проявит совесть и не возьмет ее, а кто-то свою слабость, следовательно прикарманит ее... Вывод очевиден
|
Абсолютно разные категории! Сильный может быть совестлив, а слабый ее не иметь вовсе. Совесть - внутренний судья поступков человека по отношению к окружающему миру. Славяне, в отличие от евреев, не имели понятия греха, а совесть была изначально. Впрочем так-же как и понятие стыда.
|
"Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею... " (Ф. Достоевский)
|
|
КаТи 28 апреля 2014, 13:45 |
# |
На мой взгляд слабость и совесть не то что разные, а прямо таки диаметрально противоположные понятия... Как пример ситуация: жена изменяет мужу, разлюбила, но боится с ним объясниться, так как не уверенна в перспективе отношений с любовником ( с т.з. нравственности совесть отсутствует, а вот внутренняя слабость на лицо - страх признаться)
|
На мой взгляд это совсем не одно и то же. Совесть - это способность человека самостоятельно оценивать нравственную сторону поступка и реализовывать нравственный самоконтроль. Проявляется и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.
А слабость - не зависит от совести, человек может совершать из-за слабости абсолютно безнравственные или глупые поступки. Примеры "Все курят и я курю, что бы лохом не выглядеть", я накосячил и боюсь, что меня накажут - свалю всё на сестру, ну и т.д. Я не совсем соглашусь с КаТи - слабость может быть противоположна совести, но это не обязательное условие.
|
Аматерассу Совесть - это способность человека самостоятельно оценивать нравственную сторону поступка и реализовывать нравственный самоконтроль. а как назвать способность подавлять в себе совесть?
|
|
КаТи 28 апреля 2014, 14:22 |
# |
Аматерассу Я не совсем соглашусь с КаТи - слабость может быть противоположна совести, но это не обязательное условие. В некотором смысле Вы правы.... Скажем, у внутренне сильного человека необходимость "вступать в сделку с собственной совестью"минимальна, но зависит от обстоятельств....а вот человек не обладающий внутренним стержнем, будет всегда оправдывать "слабостью" свои бессовестные поступки....
|
Вождь, Я бы назвала это аморальностью.
|
Аматерассу Вождь, Я бы назвала это аморальностью. Интересно... но вот слишком категорично что ли... У меня лично достаточно часто идет борьба между моей совесть и слабостью. Когда знакомый или друг просит помочь в чем-то, а мне ну никак не получается... И потом думаю: проявить слабость и сказать "Нет, я не могу помочь" или все-таки совесть, что все таки надо помочь..
|
О-ЛесяИнтересно... но вот слишком категорично что ли... У меня лично достаточно часто идет борьба между ... еще моей совесть и слабостью. Когда знакомый или друг просит помочь в чем-то, а мне ну никак не получается... И потом думаю: проявить слабость и сказать "Нет, я не могу помочь" или все-таки совесть, что все таки надо помочь.. О-Леся, я немного о другом. Ну, по крайней мере я вопрос Вождя восприняла по-другому. Понятно, что мы часто делаем выбор. И выбор между помочь другу или нет, на мой взгляд, совсем не о том. Я говорила о том, когда человек понимая и осознавая безнравственность своего поступка намеренно подавляет "позывы совести" для собственной выгоды. Ну например, пример - у меня у друга на работе парень, числился директором одной из фирм, на счет пришло порядка 20 млн. руб. парень снял эти деньги и слинял. Хотя до этого работал в фирме не один год и ездил деньги снимал и ему доверяли. Вот не думаю я, что он совсем не мучался муками совести - он намеренно их подавлял.
|
Аматерассу Вождь, Я бы назвала это аморальностью. вот например в бизнесе совесть не всегда хороший советчик...
|
Вождь вот например в бизнесе совесть не всегда хороший советчик... Ну тут же важно тоже не перегнуть палку. Понятно, что при ведении бизнеса поступать честно всегда и со всеми - эт ты разоришься. Но опускаться до откровенной подлости или криминала.... Вот тут уже вопрос широких границ совестливости - ведь то, что один может посчитать аморальным, второй посчитает нормальным, а третий сделает это с легкими угрызениями совести. Мораль, нравственность - вообще очень широкие понятия.
|
О-ЛесяКогда какая-то вещь "плохо лежит" - кто-то проявит совесть и не возьмет ее, а кто-то свою ... еще слабость, следовательно прикарманит ее... Вывод очевиден иду по лесу - смотрю Малина - проявил слабость - сьел весь куст
|
АматерассуНа мой взгляд это совсем не одно и то же. Совесть - это способность человека самостоятельно ... еще оценивать нравственную сторону поступка и реализовывать нравственный самоконтроль. Проявляется и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции. А слабость - не зависит от совести, человек может совершать из-за слабости абсолютно безнравственные или глупые поступки. Примеры "Все курят и я курю, что бы лохом не выглядеть", я накосячил и боюсь, что меня накажут - свалю всё на сестру, ну и т.д. Я не совсем соглашусь с КаТи - слабость может быть противоположна совести, но это не обязательное условие. Соглашусь с Аматерассу. Слабость и аморальность не всегда тождественны. Взять к примеру дно общества. Как там живут люди? Человек украл/получил милыстыню, выпил, поел, какое-то время живёт сыто и спокойно. Потом опять украл/получил милыстыню, выпил поел... И ни каких мыслей о завтрашнем дне. А если завтра в тюрьму он попадёт? "А-а-а... Да ладно! В тюрьме крыша над головой сытно кормят." - скажет такой обитатель дна общества. Конечно маргинальный пример, но всё таки. Слаб этот человек? Да слаб. И совесть у него тоже как бы отсутствует. А если в пример взять не дно общество, а вождей-тиранов. К примеру взять того же Сталина, Гитлера, Наполеона и иже с ними. У них есть совесть? Думаю, что все со мной согласятся, что совести у этих персонажей нет! Но эти вожди-тираны являются разве слабыми людьми??? Я заранее знаю, что некоторые форумчане скажут, что "да, эти люди слабы". А кто-то скажет "нет, они сильны". Вот то-то и оно, что нет однозначного ответа!
|
|
КаТи 28 апреля 2014, 19:34 |
# |
Гурами, Они не то что слабые, а еще и с кучей комплексов...Вы бы биографию почитали Сталина или Гитлера например... Один все детство страдал от отца-тирана, второй долгое время был изгоем среди однокашников....разумеется, никто не станет отрицать, что они люди не лишенные определенных способностей и далеко не глупые... Но "сила" то тут причем? Вся их жизнь это борьба со "всеми и вся" обусловленная страхами, зародившимися видимо еще в детстве...
|
КаТи Гурами, Они не то что слабые, а еще и с кучей комплексов...Вы бы биографию почитали Сталина или Гитлера например... Почему же не читала... читала их биографию. Только, по моему мнению есть разная сила. Есть физическая сила и здоровье. Пример - те же спортсмены. Есть успех в обществе, слава, власть, деньги. То есть сильный человек в социальной жизни. Пример такого успеха - звёзды шоу-бизнеса (у которых есть слава), миллионеры (у которых есть деньги), правители (у которых есть власть). А так же есть сила духовная, сила духа. Это те люди, которые несмотря ни на какие обстоятельства, несмотря ни на какие невзгоды стараются жить по всей строгости всех моральных норм и принципов. К примеру те же самые молитвенники, праведники, монахи и отшельники. И эти категории людей по большей части не пересекаются все вместе, что бы у человека было сразу и то, и другое и третье. То есть у человека могут быть деньги, но не быть здоровья. Или у человека есть власть, но нет моральных сил придерживаться нравственных норм и.т.д.
|
ГурамиСоглашусь с Аматерассу. Слабость и аморальность не всегда тождественны. Взять к примеру дно ... еще общества. Как там живут люди? Человек украл/получил милыстыню, выпил, поел, какое-то время живёт сыто и спокойно. Потом опять украл/получил милыстыню, выпил поел... И ни каких мыслей о завтрашнем дне. А если завтра в тюрьму он попадёт? "А-а-а... Да ладно! В тюрьме крыша над головой сытно кормят." - скажет такой обитатель дна общества. Конечно маргинальный пример, но всё таки. Слаб этот человек? Да слаб. И совесть у него тоже как бы отсутствует. А если в пример взять не дно общество, а вождей-тиранов. К примеру взять того же Сталина, Гитлера, Наполеона и иже с ними. У них есть совесть? Думаю, что все со мной согласятся, что совести у этих персонажей нет! Но эти вожди-тираны являются разве слабыми людьми??? Я заранее знаю, что некоторые форумчане скажут, что "да, эти люди слабы". А кто-то скажет "нет, они сильны". Вот то-то и оно, что нет однозначного ответа! КаТиГурами, Они не то что слабые, а еще и с кучей комплексов...Вы бы биографию почитали Сталина или ... еще Гитлера например... Один все детство страдал от отца-тирана, второй долгое время был изгоем среди однокашников....разумеется, никто не станет отрицать, что они люди не лишенные определенных способностей и далеко не глупые... Но "сила" то тут причем? Вся их жизнь это борьба со "всеми и вся" обусловленная страхами, зародившимися видимо еще в детстве... видимо именно по этому, что они были закомплексованными и бессовестными, россия процветала. подобное как говориться о падобном. яблоко так сказать катиться как колобок )))
|
|
КаТи 28 апреля 2014, 22:31 |
# |
Игорь Игоревичвидимо именно по этому, что они были закомплексованными и бессовестными, россия процветала. ... еще подобное как говориться о падобном. яблоко так сказать катиться как колобок ))) При Гитлере Россия процветала ? И конечно он был совестливым, страдал наверное сильно, развязав кровавые побоища, отягощенные изощреннейшей идеей....а храбрости и силе его духа можно только позавидовать... Только почему-то он предпочел выпустить себе пулю в висок , а не погибнуть от вражеских орудий защищая Рейхстаг... При Сталине процветала, никто не отрицает, но "у каждой медали есть обратная сторона"... Данную тему очень любят последние лет ...дцать муссировать в СМИ, так что повторяться не буду....
|
По-моему - это как сравнивать кислое и тяжелое. Совесть - это совесть. Как уже сказано выше - суть критическая оценка своих действий (бездействий) по отношению к кому-либо. Но проблема в том, что оценка эта зависит от культурных ценностей социума, среды обитания субъекта. Например, в каких-то общинах нормой является многоженство, в каких-то нет. А в иных и канибализм - норма. А уж съесть важного человека, того же капитана Кука в изложении Высоцкого, так у них вообще верх доблести. В нашей же среде нормой являются Заповеди. Да и то с нюансами. В западных течениях христианства гедонизм отнюдь не есть порок. Скорее даже добродетель. В восточных же в большей чести аскеза. И то, и другое прочно обосновываются Библией. А в итоге вроде как истоки культуры общие, но следствия подчас радикально различные. И то, что там почитается - взять то же богатство как таковое, у нас оно скорее осуждается. Пусть причины этого осуждения на самом деле не столько идейные, сколько скорее сугубо человеческие, то есть из зависти. Но факт остается фактом. В общем, это тема достаточно обширная. Тут одним примером не обойдешься. Ну а слабость так вообще можно трактовать по-разному. В каких-то случаях это синоним трусости. Ну что ж, человек слаб. И вряд-ли это можно осуждать. Не могут же все быть героями. Но в каких-то случаях слабость может трактоваться и как своего рода мудрость. Типа слабой лозы под ураганным ветром. Могучие дубы с корнем валяться, а лоза разве только согнется. В восточных единоборствах есть даже целая школа, основанная именно на умении упруго, так сказать, деформировать свое тело под натиском физически более сильного противника. Но в итоге все-таки побеждать его. А если вспомнить о женской "слабости"! Да вся мировая история, особенно в ее военном аспекте, зиждется на известной фразе "Ищите женщину!" Могучие мужи, титаны, спешили свернуть шеи и другим, да и себе заодно, только за один только взгляд физически хрупкой, в любой момент готовой разрыдаться навзрыд кокетки. Так что Маркс знал, что говорил: "В мужчинах я ценю силу, а в женщинах - СЛАБОСТЬ". Короче говоря, слабость слабости рознь - все зависит от ситуации.
|
Вождь а как назвать способность подавлять в себе совесть? мудизм Игорь Игоревич иду по лесу - смотрю Малина - проявил слабость - сьел весь куст и где твоя совесть была? а ваще то совесть должна быть сильной,что бы не казаться слабой!
|
espectro мудизм и где твоя совесть была? а ваще то совесть должна быть сильной,что бы не казаться слабой! антилогика КаТиПри Гитлере Россия процветала ? И конечно он был совестливым, страдал наверное сильно, развязав ... еще кровавые побоища, отягощенные изощреннейшей идеей....а храбрости и силе его духа можно только позавидовать... Только почему-то он предпочел выпустить себе пулю в висок , а не погибнуть от вражеских орудий защищая Рейхстаг... При Сталине процветала, никто не отрицает, но "у каждой медали есть обратная сторона"... Данную тему очень любят последние лет ...дцать муссировать в СМИ, так что повторяться не буду.... Сразу видно, Образованный человек - Мнения своего не имеет, а попиздеть на тему если бы да кабы - любит. Обратная сторона такова - что гитлер и сталин были друзьями и 2 державы под их руководством испытывали конкретный, ощутимый и реально измеримый подъем! ГурамиПочему же не читала... читала их биографию. Только, по моему мнению есть разная сила. Есть ... еще физическая сила и здоровье. Пример - те же спортсмены. Есть успех в обществе, слава, власть, деньги. То есть сильный человек в социальной жизни. Пример такого успеха - звёзды шоу-бизнеса (у которых есть слава), миллионеры (у которых есть деньги), правители (у которых есть власть). А так же есть сила духовная, сила духа. Это те люди, которые несмотря ни на какие обстоятельства, несмотря ни на какие невзгоды стараются жить по всей строгости всех моральных норм и принципов. К примеру те же самые молитвенники, праведники, монахи и отшельники. И эти категории людей по большей части не пересекаются все вместе, что бы у человека было сразу и то, и другое и третье. То есть у человека могут быть деньги, но не быть здоровья. Или у человека есть власть, но нет моральных сил придерживаться нравственных норм и.т.д. Очень интересно, я так полагаю, Вы сейчас говорите о том, что люди обладающие "силой духа" - живут по "всей строгости моральных норм и принципов" - очень интересно еще то, что у каждого "молитвенника", "Буддиста", "Иудея" - Правила по жизни - СВОИ, и очень часто - противоречащие друг другу - и это факт. Т.е по Вашей "логике" - если для одного "убить" хорошо, а для "другого" плохо - это нормально (он ведь соблюдает СВОИ культурно-духовные" ценности... Очень жестко, барана каждое утро режет и кровь пьет, а по вечерам людей ест - принято так, мораль такова, принципы! espectro и где твоя совесть была? Ела вместе со мной, честно добытую добычу =)
|
Игорь Игоревич Ела вместе со мной, честно добытую добычу =) так это не совесть тогда-а зажравшаяся свинья!
|
espectro так это не совесть тогда-а зажравшаяся свинья! малина не грязь
|
Игорь Игоревич малина не грязь а свинья разве грязь?
|
espectro а свинья разве грязь? свинья любит грязь, а не малину на высоком кусту
|
|
Рыба 29 апреля 2014, 06:06 |
# |
|
Ну шо сказать по теме? Совесть моя как хрусталь! чистая, я же ж ею не пользуюсь! Ну а слабость!? Какая же может быть слабость, если совестью не пользоваться?!
|
|
Рыба 29 апреля 2014, 07:12 |
# |
ГоргонаНу шо сказать по теме? Совесть моя как хрусталь! чистая, я же ж ею не пользуюсь! Ну а слабость!? ... еще Какая же может быть слабость, если совестью не пользоваться?! Если перевести на Русский. Ни стыда ни совести! У слабого пола.
|
Рыба Мусульманин. Или Муслим. не придирайся,зануда,я вчера клавиатуру видел с трудом
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|