Victoryanz и чего за это нужно еще и платить воо делаа Нам везде нужны универсалы если ты "узенький... еще специалист", то ты больше всего уязвим потому как такие не нужны, или нужны но не много Ps.Вам повезло, что компонентным ремонтом не занимались Это просто убийство времени
Да ты просто дубина. Все производство/сфера деятельности делится на участки. Каждый специалист отвечает за свой участок. Чем обширнее сфера, тем больше специалистов нужно. Если специалист будет тянуть несколько участков: у него не будет хватать времени, качество будет страдать, общая производительность упадет, дебил-работодатель сэкономит на 1 должности, но потеряет на итоговом результате.
Arbeit Macht Frei Согласен. Нахрен взяли подростка тупо для экселя? Взяли бы его обязанности на себя
Ну некоторые шаражки, которые не могут себе 1с позволить, пользуют ексель. Если есть знающий человек, то он напишет формул которые будут работать. Экономия она такая и админы не нужны на 3 компа, ибо калькулятры ;)
ВайтиВ-IT ссылка Шах и мат, теоретики. Кому нужны эти ваши сеньОры, джуны? Вот... еще вам, вакантное место из феодального прошлого) Прошу заметить, я так работал в 20 лет и продержался недолго, потому что опыт очень нужен был. Заработная плата от 50 000 руб. График работы Полный рабочий день Пятидневка, устройство по трудовому договору Обязанности Работа с имеющимися и новыми сайтами компании, наполнение их новым содержанием, разработка и открытие интернет-магазина медицинских изделий на основе выделенного сервера. Требования к кандидату * Образование Высшее Опыт работы От 1 года Чего мелочится, давайте уж за 50к аналог маркетплейса сделаем. Кто там жалуется, что ему скучно в 1С накладные вбивать за 60к?
А я так работал, просто потому, что этим занимался как хобби, но потом пришли сотрудники из девелири и яндекс еды и обвалили рынот фот. Пришлося поменять работу
-000- А я так работал, просто потому, что этим занимался как хобби, но потом пришли сотрудники из... еще девелири и яндекс еды и обвалили рынот фот. Пришлося поменять работу
ВайтиВ-IT А с чем связана работа? Средняя заработная плата в Чукотском автономном округе по месяцам За три... еще последних месяца: За август, 2023 - 141 412 руб. За июль, 2023 - 157 220 руб. За июнь, 2023 - 167 761 руб. инфа с росстата
А цены в магазинах там какие? А тарифы на ЖКХ? И потом статистика - это "средне-статистическое". Доход одного олигарха и нищета остальных, тоже дают "среднее-статистическое"...
Gerki По закону и за РАБоту с графиком 7/0 должны быть огромные надбавки и прибавки за переработки и вредность...а на деле 10-12к.
Согласен. Сгонял я на пару собеседований. Мало того, что на меня смотрели как на прокажённого, так ещё я должен был счастлив пахать за 35-40к
При чём когда я им назвал все расценки на сегодняшний день - ЖКХ, продукты питания на одного человека, сигареты(если есть зависимость), билеты на транспорт, таблеточки в зимний сезон против гриппа попить, чтобы быть здоровым и ценным сотрудником.
Их взгляд, вообщем, я никогда не забуду)
Какой вывод. Низшая каста клерков очень сильно избалованна в РФ(чиновники, отдел кадров, прокладки посредников).
На собесах шерстят военники и спрашивают про прививки, на проф. навыки им чихать.
Не может быть специалист грамотнее своего руководителя. Представляете какие перспективы открываются для них? Вечный поиск и аргументы в свою пользу, что мол "не справляемся - кадровый голод". Вот здесь очень огромную пользу окажут ЦЗН. На крючёк организация попасть вряд ли захочет - вакансии открыты, а людям отказывают.
BONDAR Не может быть специалист грамотнее своего руководителя. Представляете какие перспективы открываются... еще для них? Вечный поиск и аргументы в свою пользу, что мол "не справляемся - кадровый голод". Вот здесь очень огромную пользу окажут ЦЗН. На крючёк организация попасть вряд ли захочет - вакансии открыты, а людям отказывают.
Я могу понять, когда это делается в нормальном "капиталистическом" мире. Клерк вырастает до хорошего HR, который оптимизирует поиск и тестирование рабочей силы.
Т.е. рост идёт в пользу методов проверки ключевых навыков, сдачи экзаменов, переаттестации и так далее. Используются различные программные методы для оптимизации монотонной работы. Работодателю это выгодно.
Но когда все нарочно делают "ерунду" и "видимость" работы, а потом в отчётах говорят, что это люди такие тупые и, вообще, у нас кадровый голод. То я не знаю, это просто слабоумие и отвага)
Закончится всё тем, что сайты с адекватными HR и отзывыми сотрудников будут процветать. Получим аналог Nasdaq со своими рейтингами, только по трудовой дисциплине.
Типо, хотели как в США, получите, распишитесь. А организации с рейтингом ниже "3" вообще не будут получать никаких кадров, разве что самых одарённых с кредитами и алиментами.
ВайтиВ-IT Закончится всё тем, что сайты с адекватными HR и отзывыми сотрудников будут процветать. Получим... еще аналог Nasdaq со своими рейтингами, только по трудовой дисциплине. Типо, хотели как в США, получите, распишитесь. А организации с рейтингом ниже "3" вообще не будут получать никаких кадров, разве что самых одарённых с кредитами и алиментами.
Вы гипер оптимистичны. Знаете как мне обосновывают мою з/п? Средняя по региону.
ВайтиВ-IT Но когда все нарочно делают "ерунду" и "видимость" работы, а потом в отчётах... еще говорят, что это люди такие тупые и, вообще, у нас кадровый голод. То я не знаю, это просто слабоумие и отвага)
Кого эти отчеты должны интересовать?
ВайтиВ-IT Закончится всё тем, что сайты с адекватными HR и отзывыми сотрудников будут процветать. Получим... еще аналог Nasdaq со своими рейтингами, только по трудовой дисциплине. Типо, хотели как в США, получите, распишитесь. А организации с рейтингом ниже "3" вообще не будут получать никаких кадров, разве что самых одарённых с кредитами и алиментами.
То есть Вы хотите сказать что в США есть какие-то организации которые не получают кадры?
BONDAR Вы гипер оптимистичны. Знаете как мне обосновывают мою з/п? Средняя по региону.
Логично. Поэтому многие удивляются почему я из IT ушёл?) Когда начинаешь им говорить про заводы, производства и, то, что IT не может существовать без "своего", очевидно вводит клерка в ступор.
Им кажется, что выучить за 2 недели какой-нибудь язык и писать на нём примитивные ненужные никакому бизнесу вещи достаточно, чтобы по щелчку пальца изменить свою жизнь и получать денег больше их директора.
Поэтому менторство так хорошо зарабатывает. А инфоцигане ещё больше имеют. Но речь не об этом)
Работа делает свободным Кого эти отчеты должны интересовать? То есть Вы хотите сказать что в США есть какие-то организации которые не получают кадры?
Про отчёты. Позвоните в любую службу того же яндекса, вас обязательно потребуют поставить звёздочку их сервису. Неужели вы думаете, что бизнес такой глупый и не умеет разделать окладную часть и премиальную, которая набивается рейтингом.
В США есть рейтинг организаций и уже лет так 30. И сайты с отзывыми и отличными HR у них появились тоже очень давно.
Пардон, а как без рейтинга вы будете выбирать себе работу и сотрудника? Я не говорю про "социальный" из КНР и КНДР?
Допустим, вы сознательно идёте в контору, где оклад 20к, а премия 30к, у вас на руках, иногда 40-50к Но вот пришла старость и минимальная пенсия сколько ? 12к А вы не сумели скопить, прокрутить эти огромные доплаты. Очевидно, что жаловаться бесполезно.
ВайтиВ-IT Про отчёты. Позвоните в любую службу того же яндекса, вас обязательно потребуют поставить звёздочку... еще их сервису. Неужели вы думаете, что бизнес такой глупый и не умеет разделать окладную часть и премиальную, которая набивается рейтингом.
Извините, я не совсем понял Ваш ответ. Возможно мой вопрос был недостаточно развернут. Я поясню. Вы удивитесь - но кадровик это точно такой же наемный работник как Вы. Перед ним стоит задача - подбирать персонал. Если он делает это успешно - он работает. Если он не делает это успешно - он получает коленом под жопу и на его место приходит следующий.
Кого в данной схеме будут волновать видимость работы и истории про кадровый голод? Условный начальник ИТ отдела попросил найти специалиста Х. Его никак не находят, проводя какую угодно работу. Он приходит к директору и говорит "кадровики - ленивые тупицы, не могут найти специалиста Х". Директор приходит к кадровикам, они конечно придумают какую-нибудь историю. Вот вам жалоба начальника ИТ отдела против оправданий кадров
Кого на Ваш взгляд послушают?
ВайтиВ-IT В США есть рейтинг организаций и уже лет так 30. И сайты с отзывыми и отличными HR у них появились тоже очень давно.
Да и у нас эти сайты есть. В хорошие компании - очередь большая. В плохие компании - очередь маленькая. Но поскольку безработица есть везде и работников всегда больше чем рабочих мест - без персонала не сидит никто, даже самые откровенные говнокомпашки. Они бы просто не существовали, если бы для них не находился персонал.
Работа делает свободным Извините, я не совсем понял Ваш ответ. Возможно мой вопрос был недостаточно развернут. Я поясню. Вы... еще удивитесь - но кадровик это точно такой же наемный работник как Вы. Перед ним стоит задача - подбирать персонал. Если он делает это успешно - он работает. Если он не делает это успешно - он получает коленом под жопу и на его место приходит следующий. Кого в данной схеме будут волновать видимость работы и истории про кадровый голод? Условный начальник ИТ отдела попросил найти специалиста Х. Его никак не находят, проводя какую угодно работу. Он приходит к директору и говорит "кадровики - ленивые тупицы, не могут найти специалиста Х". Директор приходит к кадровикам, они конечно придумают какую-нибудь историю. Вот вам жалоба начальника ИТ отдела против оправданий кадров Кого на Ваш взгляд послушают? Да и у нас эти сайты есть. В хорошие компании - очередь большая. В плохие компании - очередь маленькая. Но поскольку безработица есть везде и работников всегда больше чем рабочих мест - без персонала не сидит никто, даже самые откровенные говнокомпашки. Они бы просто не существовали, если бы для них не находился персонал.
Частично правы, но у нас это через одно место делается.
Объясню на практике то, как я искал работу. Допустим вы идёте в логопарк на склады какие-нибудь, удивитесь, но там очень сильно востребованные системные администраторы, потому комплектующих очень много и так далее, без подробностей.
Приходите и вам говорят 2 через 2 по 12 часов ваша работа, иногда 3 - 1. Обед 30 минут и 2 перерыва на ваш выбор покурить на 15.
Так работают все, кроме офисных сотрудников, а администратор должен быть на месте, в случае поломки, зависания какого-нибудь компутера.
По ЗП вам говорят среднюю 50к, допустим.
Дальше вы думаете и идёте к соседу, видите что у него хороший персонал, работают неспеша, узнаёте у них что и как.
Оказывается их начальник платит так же 50к, чтобы не вызвать гнев конкурентов по соседнему помещению, но работа у них включает 2 часа отдыха, работаете по 10 часов.
У вас накапливается долг в 15 смен, которые благополучно уходят на праздничные завалы в ноябре-декабре.
Вывод, у второго штат опытных сотрудников меняется раз в 3-5 лет, у первого 1-3 месяца.
Разница лишь в более человеческом отношении и подходу к отдыху. Когда не приходишь домой с кирпичными ногами и больной спиной.
При втором варианте у начальника кадры занимаются отпусками, больничными, дают другие справки и работают уже очень долго. Текучка минимальная, есть уверенность в завтрашнем дне и так далее. При чём эта организация взяла такой опыт у Леруа и Ашана и других зарубежных фирм. Получается не дураки нормы труда создавали.
ВайтиВ-IT Вывод, у второго штат опытных сотрудников меняется раз в 3-5 лет, у первого 1-3 месяца. Разница... еще лишь в более человеческом отношении и подходу к отдыху. Когда не приходишь домой с кирпичными ногами и больной спиной.
Ну почему же, читаю. Вторая компания для работника лучше. Дальше то что?
Благодаря безработице первая компания не останется без специалистов никогда. Более того - первая компания ведь отлично знает как текучку уменьшить. Но она этого не делает. Удивительно да?
Работа делает свободным Вы удивитесь - но кадровик это точно такой же наемный работник как Вы. Перед ним стоит задача -... еще подбирать персонал. Если он делает это успешно - он работает. Если он не делает это успешно - он получает коленом под жопу и на его место приходит следующий.
Работал я в госконторе. Там у кадровички среди штатных сотрудников были "свои люди", которые опекая своё место обеспечивали работой отдел кадров методом создания невыносимых условий для новичков. А Вы как можете объяснить наличие вакансий на работных сайтах каждый день обновляемых десятилетиями?
BONDAR А Вы как можете объяснить наличие вакансий на работных сайтах каждый день обновляемых десятилетиями?
Текучкой или постоянными сокращениями/расширениями штатов. Вы же понимаете, например, почему агентства недвижимости вакансии риелторов не снимают десятилетиями? Или Пятерочка.
Работа делает свободным Ну почему же, читаю. Вторая компания для работника лучше. Дальше то что? Благодаря безработице... еще первая компания не останется без специалистов никогда. Более того - первая компания ведь отлично знает как текучку уменьшит. Но она этого не делает. Удивительно да?
Каких специалистов? Боги)
Специалист тот, кто регулярно занимается своим "профессиональным" делом. У которого перерыв может быть только на отпуск или по семейным на 2-3 месяца. Дальше человек теряет свои навыки, нарастить которые стоит больше усилий для компании и для него самого)
Во втором случае, сотрудники проходят переаттестации и повышают свою квалификацию, ведь они после 2-3 смен не будут выжиты как "лимон" и им хватит сил на изучение чего-либо, они более платёжоспособны.
Намешали безработицу и специалистов, которые будут драться за свободные места.
Логика супер. Можешь пойти дворником за 40к или на склад фуру грузить за 40к.
Работа делает свободным Текучкой или постоянными сокращениями/расширениями штатов. Вы же понимаете, например, почему... еще агентства недвижимости вакансии риелторов не снимают десятилетиями? Или Пятерочка.
Про пятёрочку могу сказать. Что эта сеть существует под боком в жилых и бедных кварталах.Людям некуда пойти поработать и они готовы "шарашить" с 7 утра до 23 вечера и получать копейки.
А что риэлтор, у нас же не СССР, где жильё доступо каждому. Средний класс пусть ищут, потому что мало дураков ипотеку брать в человейниках, где из работы только курьер или пятёрочка.
BONDAR Работал я в госконторе. Там у кадровички среди штатных сотрудников были "свои люди",... еще которые опекая своё место обеспечивали работой отдел кадров методом создания невыносимых условий для новичков. А Вы как можете объяснить наличие вакансий на работных сайтах каждый день обновляемых десятилетиями?
Он не понимает) Тролит, видимо. Возможно, что-то знает.
ВайтиВ-IT Специалист тот, кто регулярно занимается своим "профессиональным" делом. У которого... еще перерыв может быть только на отпуск или по семейным на 2-3 месяца. Дальше человек теряет свои навыки, нарастить которые стоит больше усилий для компании и для него самого) Во втором случае, сотрудники проходят переаттестации и повышают свою квалификацию, ведь они после 2-3 смен не будут выжиты как "лимон" и им хватит сил на изучение чего-либо, они более платёжоспособны.
Никто ж не спорит что вторая компания лучше для работника. Но Вы же не будете спорить что первых компаний существенно больше на рынке труда. Они такие дурачки что не понимают прописные истины?
ВайтиВ-IT Людям некуда пойти поработать и они готовы "шарашить" с 7 утра до 23 вечера и получать копейки.
Это абсолютно про любую сферу. Почти везде рабочих мест меньше чем работников, поэтому люди которым некуда пойти соглашаются на дерьмовые условия. Хоть в Пятерочку, хоть в ИТ, хоть в кадры.