Почему все идут учиться в менеджеры?
Граждане! Почему большинство наших молодых людей идут учиться в менеджмент организации? Это самая бестолковая специальность, из всех, которые были! Куда можно пойти на работу с таким образованием? управленцем без опыта работы не возьмут, с опытом работы подойдет любая другая специальность, особенно техническая. На выпуске у нас - одни менеджеры! Так объясните плиз, на чем основывается ваш выбор данного образования.
|
 |
Sky 12 декабря 2010, 01:32 |
# |
kotehok69, ну я просто не самый везунчик, потому имею в багаже наличие подсидок со стороны блатных с купленными корками . и придирок к моему вузу (это вообще бесит). Покупают даже МВА. Сразу попадают в директора и оттуда вытворяют абы что..над нами же всеми) Умудряются даже купить PMI - чтобы получить значок PMI, надо выучить огромный талмуд PMBOK на английском языке, и тестирование-экзамен проходит только на английском . ибо это значок американского института управления проектами. Да, он дает невероятные для обычных вузов возможности в карьере) Но получить его....Русские умудряются доставать тесты, ответы на вопросы, вызубривают ответы на вопросы - просто заучивают, и как-то сдают тестирование. Оно вообще проходит в закрытом помещении, где ты один, листик, бумага и видеокамеры следят чтоб не списал ни дай бог)) Вот несколько часов сидишь и сдаешь тест. Считается что это очень такая трудная система и обмануть нельзя. Можно)) русские и тут нашли выход и подкупных людей)) Когда есть деньги - любой диплом, любого вуза доступен. когда есть блат-то самое. Трудно чтоль зачислить в институт "виртуала", ставить ему отметки хотя бы тройки. Корка-то будет. И физически иногда появляется.
А аналогия с правами просто очень наглядная. Жизнь купленный диплом и блат не отберет, но кому-то может стоить хорошей работы и перспектив. а возможо и единственного шанса повысить уровень жизни)
|
Sky, счастливого обладателя блата и без диплома предпочтут дипмомированному специалисту, а без блата - будут сначала на нескольких смотреть, а потом выбирать... и вообще, вуз имеет бОльшее значение, когда опыта нет или мало, но со временем всё большее значение начинает играть, какой у человека опыт: в каких компаниях работал, что делал (а не в каком вузе штаны протирал и слушал ли лекции), как развивался (переходил с какой позиции на какую)
крутые дипломы купить могут позволить себе не многие, скорее даже единицы, да и вряд ли мы и они будем претендовать на одни и те же позиции))) основная масса (вне зависимости от пола для галочки, а мальчики еще и лишь бы числиться и отстрочку иметь) покупает что попроще
|
АннаМне вот интересно где ж сейчас бесплатное образование после школы?? когда даже профильные классы. ... еще 11-10 уже платные в общеобразовательной школе. Прям завидую..... такому городу. Анна, получение бесплатного высшего образования не связано с конкретным городом , это можно получить во многих местах. Зависит от выбора специальности и от желания поступить на бюджет и там учиться. У меня дети поступали сами, без репетиторов, никому не платили за подготовку, сам я в старших классах помогал им совсем немного ( хотя много лет готовил других к поступлению), т.к. считаю, что надо выбирать и готовиться самому. Учились на бюджете, никому не платили, я им помогал весьма редко ( на младших курсах). Вузы тоже не самые плохие . И закончили хорошо ( четвёрок на двоих чуть побольше числа пальцев на одной руке). Так что разговоры о всеобщей платности не всегда верны. Другое дело, что далее их образование мало востребовано (хотя и не менеджеры), но с этим бороться сложно.
|
 |
Sky 12 декабря 2010, 02:13 |
# |
kotehok69, диплом можно получить по блату))знаний ноль - диплом есть, и так же проехать в работу)) помню наша группа в вузе была очень удивлена. когда на госах появился вдруг внезапно "племянник ректора" , оказывается он учился с нами в группе с первого курса.! А мы его впервые увидели)) Пришел "для галочки" бэкать мэкать на госах, получил пятерки, за то что даже толком пару терминов не разъяснил. Вот это был полный Пэ и шок у нас. Как так?)) А вот. Я тоже так думала, что вуз имеет значение только при первой работе, а дальше важен опыт. Ан нет. Это наверно исключительно избирательно по кармическим неувязкам)) Я вуз в 2002 закончила - у меня до сих пор спрашивают - а что это, а где это, а как это?))Несмотря на опыт работы и завершенные проекты. Бесит)) Ибо работаю я совсем не в той сфере на какую училась, с самой первой работы, плюс дополнительные престижные курсы. Так сложилось что вуз гумманитарный, а поле дятельности у меня айтишное. Но я менеджер, мне не надо программировать на джаве блин!))
Есть "вкусные" места и компании на которые могут претендовать все. И блатные и обычные. Но получат места те у кого диплом круче, или блат) Я совершенно разочарована в сегодняшних реалиях получения рабочих мест. На вкусных местах сидят не те кто с опытом да знаниями, а те кто вовремя подлизал да умаслил. И те кому просто повезло.
|
Sky, так если в Вашей сфере вуз имеет значение, тогда есть смысл инвистировать время и деньги во второе образование в "правильном" (= нужном работодателю) вузе, и наслаждаться результатом ...или все-таки не в названии вуза дело?
|
 |
Sky 12 декабря 2010, 02:31 |
# |
kotehok69, вуз не имеет значения через столько лет-то)). Это менеджмент. Сфера "пробивается" легко- Если ты много лет работаешь в одной и той же сфере волею судеб и собственного желания вникая в технические процессы,и разбираясь в них (в технических вузах на управленческих факуьтетах тоже не программистов готовят, а тех же менеджеров)) то "гуманитарный диплом" уже никакой роли не играет в работе вообще. тем более при наличии специальных курсов и сертификатов. Но для нынешнего работодателя это повод спустить тебя в корзину не читая далее резюме. Или начать доставать на собеседовании. Это я отношу к личным персональным невезениям и придиркам. К моему диплому придирались всегда, с первого рабочего места. а оно было простое и не затейливое - секретарь(неуж-то для секретарши надо было бауманку закончить))))) я бы получила еще одно техническое. чисто для галочки - для резюме. ну и возможно углубить тех.знания. но к сожалению для этого мне надо заработать у этих работодателей средства, которых покамест нет)
|
юстинаGerki, Особо не заморачивайтесь на всех комментах, Очччень умные дяди и тети дают свои комментарии, ... еще но вряд ли кто-то из них знают Ваши проблемы. У меня растет дочь, по моему жизненному опыту, я даю..... Полностью с Вами согласен в оценке Георгия и присоединяюсь к Вашим пожеланиям ему.
|
 |
ЦЛВ 12 декабря 2010, 12:13 |
# |
юстинаНу про врачей и учителей Вы, положим, загнули! Это всё ещё из времён до н.э. А в отношении других ... еще спецов(ИМХО)- высшее обр. совершенно не обязательно! Достаточно 1-2 лет практики. ХА-ХА ХА1 Сколько вам лет? не порите глупостей. Если это специальность, а не купи-продай, Вам и после института 2-3 лет не хватит, чтоб набраться практики. Если только по верхам. Но это не занчит, что вы будете ворстребованным специалистом. юстина Sky, Вот-вот! Неужели для этого нужно ВО? В без ВО Вы даже такого не спректируете. АннаМне вот интересно где ж сейчас бесплатное образование после школы?? когда даже профильные классы. ... еще 11-10 уже платные в общеобразовательной школе. Прям завидую..... такому городу. Читайте об этом в написанном мнойы выше. Поскольку такие институты и колледжи в Москве. Не заню, где вы живете, что об этом не знаете. Если вам не посчаастливилось, это не значит, что этого нет. Это значит только одно, что вы ленивы, не любознательны, и живете по инерции с общей массой молодежи.
|
Цыганова Любовь ВалентиновнаGerki, А никто Вас , конкретно не осуждает и обсуждает. Ваш конкретный случай только Ваш. Говорят ... еще об общих тенденициях. Не не уверены же ВЫ, что у ВСЕХ такая жизненная ситуация, как у Вас, чтоб..... Facepalm................ Цыганова Любовь ВалентиновнаGerki, А бесплато что, слабо что ли? Эк вы, молодежь, какие безграмотные!!! Первое образование ... еще после школы -ВСЕГДА бесплатно. У меня сын так техникум закончил - оплатили только подготовительные курсы..... Цыганова Любовь ВалентиновнаАнна, Читайте об этом в написанном мнойы выше. Поскольку такие институты и колледжи в Москве. Не ... еще заню, где вы живете, что об этом не знаете. Если вам не посчаастливилось, это не значит, что этого..... А это что? Как не осуждение других.
|
 |
ЦЛВ 12 декабря 2010, 19:31 |
# |
Gerki, Это удивление, что все так запущено в умах, и что родителои не имеют веса в советах своим детям (как минимум), а как максимум, что дети попросту не нужны всоим родителям, раз с 15-18 лет брошены на произвол обстоятельствам..
|
Цыганова Любовь Валентиновна, откуда столько бахвальства и чванливости в одном человеке? В какую тему не зайди- везде ваши хамоватые "нравоучения"
|
 |
ЦЛВ 13 декабря 2010, 06:22 |
# |
Элена, Это опыт и логика жизни. Я же никого не заставляю вникать, не хотите - не надо. Только плакать не надо, что на работу молодых без опыта работы не берут и т.п. Вопрос куда не берут? Без какого опыта? Что кругом все куплено и перекуплено. Куплено, да, только не везде и не всегда. Это самые простые отгороврки для ленивых, что в жизни что-то не получается, потому, что кто-то виноват. Человек сам выбирает свой жизненный путь. считаете, что чужой опыт ничего не значит - флаг вам в руки!!! Наступайте на те же грабли, что и все.Конечно, лучше бы я всех здесь жалела, вот и здорово было бы!!! Всем хорошо. Только жалость унижает человека. А что вы считаете хамством?? Что вас не возьмут на работу без знаний и диплома по специальности??? Что спецов от финансов и юристов наплодили бог знает сколько, а в реальную экономику никто работать не идет?
Элена, Правда, она всегда немного хамовата, поскольку не всегда гладит по шерсти.
|
Цыганова Любовь Валентиновна, Моё высказывание касалось исключительно менеджмента. И это моё мнение. Посмотрите на "злотую молодёжь"!. Все эти мальчики-мажоры числятся в престижных ВУЗах.Они, что там учатся? Как бы не так, они предпочитают проводить время совсем по-другому. И не волнуйтесь, они будут менеджерами высшего звена, топ менеджерами, неужели им это позволит лишь образование? Поэтому и говорю: либо опыт, либо блат.
Ну ещё и фактор везения иногда срабатывает: оказаться в нужное время в нужном месте! Желаю всем везения!
|
 |
ЦЛВ 14 декабря 2010, 06:17 |
# |
юстина, Скольких таких мажоров вы знаете лично? Я, например, их вижу только по телевизору, но ни с одним из них лично не знакома, ни с их родителями. Отсюда вывод - они есть, но в % соотношении, их не так уж много. Да , они пытаются сразу прыгнуть повыше, но у них есть папы и мамы, которые им обеспечивают ресурс. Зачем на них равняться?, если знаешь, что бестолку? Может просто уйти туда, где они даже и не пытаются осесть? Ведь есть специальности (и не обязатально только после училища, после института -тоже), где нужны конкретные знания, и никакие деньги, никакой блат не позволят там усидеть, если этих знаний нет.
юстина, И вот тогда не нужно будет везения - нужен будет обыкновенный расчет, где можно продвинуться (пусть не сразу), не опасаясь, что таких мажоров будет много на твоем пути.
|
Цыганова Любовь Валентиновнаюстина, Скольких таких мажоров вы знаете лично? Я, например, их вижу только по телевизору, но ни с ... еще одним из них лично не знакома, ни с их родителями. Отсюда вывод - они есть, но в % соотношении,..... В МФПА полно было когда я там учился. Одна из причин из за которой ушел в другой инст. Бывало такое что эта золотая молодежь курила траву между парами в туалете. Деньги давали мамы и папы у одного папа работал инженером в газпроме. Родители им работу найдут не волнуйтесь, не смотря на их пустоту в голове.
|
Gerki только из-за этого и поменяли институт? Или вас насильно тащили в туалет покурить травку?
|
Sokolova Gerki только из-за этого и поменяли институт? Или вас насильно тащили в туалет покурить травку? Одна из причин написал же. Ржачь на парах, разговоры как они потратили 5000, 10000, 15000 в клубе за ночь меня доставали весьма.
|
Gerki она не существенна.
Gerki идите в милицию работать, там бесплатно на обучение отправляют.
|
Sokolova Gerki она не существенна. Gerki идите в милицию работать, там бесплатно на обучение отправляют. В милицию берут после службы в армии, у меня белый билет, и с тем чем болею не возьмут.
|
Gerki ну да, там к тому же 40 тыс не платят
|
Gerki ну вы же даже в Москву за эти деньги ездить не хотите
|
Sokolova Gerki ну вы же даже в Москву за эти деньги ездить не хотите я написал что в Москву меньше чем за 40000 ездить смысла не вижу, читайте мои посты внимательнее. В своем городе я готов работать за 20000. Это минимум для сегодняшних цен в магазинах Рашки.
|
Gerki так вы можете продавцом пойти, 40 тыс заработаете, в чем проблема?
|
Sokolova Gerki так вы можете продавцом пойти, 40 тыс заработаете, в чем проблема? Я системный администратор а не продавец.
|
Gerki но вы разбираясь в железе можете его продавать. Это к вопросу о том, почему вы без работы.
Или закупать.
Я, из-за того что не могу устроиться по специальности в своем подмосковном городке, езжу в Москву и не обламываюсь, потому что хочу работать тем, кем сейчас работаю.
|
SokolovaGerki но вы разбираясь в железе можете его продавать. Это к вопросу о том, почему вы без работы. ... еще Или закупать. Я, из-за того что не могу устроиться по специальности в своем подмосковном..... Из за возраста в Москве на нормальную зарплату меня брать не хотят уже писал об этом неоднократно. Единственное предложение которое было с Москвы работа за 17000 рублей. - 7000 - 10000 на дорогу и еду зарплата 10000 - 7000.
|
Gerki плохо ищите. Кстати, мой муж 5 лет назад начинал в одной компании специалистов технической поддержки за 14000, сейчас его з/п выросла в 4 раза, функционал расширился, работает там же. А вам слабо вырасти в одной компании из рядового в ведущие? Только не говорите про проезд и про покушать, мы тоже с этого начинали.
|
SokolovaGerki плохо ищите. Кстати, мой муж 5 лет назад начинал в одной компании специалистов технической ... еще поддержки за 14000, сейчас его з/п выросла в 4 раза, функционал расширился, работает там же. А вам..... Рад за успехи вашего мужа. Мне помимо покушать ещё нужно оплачивать институт, интернет и тд и тп.
|
Gerki а я то как рада.
Gerki хорошо, для примера, в 2002 году я поступила на платное в один Санкт-Петербургский университет... через 2 мес устроилась на работу кассиром в гипермаркет, платили 5500, через 5 мес уволилась с з/п 6500. Устроилась в Евросеть еператором ПК, проработала 3 года, з/п была сдельной, НО мне хватало и на обучение и на еду и на проезд и на съем жилья на 5 курсе, точнее комнаты, а еще родителям и любимой бабуле отправляла переводы. Как видите жива. При этом та з/п была далеко не высокой. Все дело в ваших запросах и нежелании что-либо начинать если вам сразу не предложить на ваш взгляд что-то достойное. Достойное надо заработать. Но единицам на него просто везет.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|