Почему все идут учиться в менеджеры?

Граждане! Почему большинство наших молодых людей идут учиться в менеджмент организации? Это самая бестолковая специальность, из всех, которые были! Куда можно пойти на работу с таким образованием? управленцем без опыта работы не возьмут, с опытом работы подойдет любая другая специальность, особенно техническая. На выпуске у нас - одни менеджеры! Так объясните плиз, на чем основывается ваш выбор данного образования.

Свежо предание, да верится с трудом! И вообще то,парень не особо сетует, и особо ни на что не претендует! Gerki, желаю, чтобы все...и всё...

ХА-ХА и ещё раз ХА Экую профессию нивелировали, аж до ниже некуда! Позор вам, г-да работодатели!

юстина, когда-то в голос смеялись над профессией инженеров и бухгалтеров и продавцов и врачей и учителей))ну и что? сейчас лишь жалобы - что нет грамотных спецов - вытравили, а те кто остались -маловато будет)) В 90х годах спрос на экономистов и менеджеров был высок. И в начале нулевых тоже))
Любая профессия, если подходить к ней порядочно и с желанием учиться и работать -важна и нужна. а если искать лишь корысти и корочки то грош цена любому.

Ну про врачей и учителей Вы, положим, загнули! Это всё ещё из времён до н.э. А в отношении других спецов(ИМХО)- высшее обр. совершенно не обязательно! Достаточно 1-2 лет практики.

Вот поэтому у нас и полный беспредел, раз высшее образование не обязательно - кухарке у руля не место) образованный человек должен быть образован, а то понапоявлялось директоров в 20 лет, с двумя годами практики..а чо, управленцы! крутые! только глупые и необразованные. И главное - не умеющие принимать решения и нести за эти решения ответ. Вот это необразованный после двух лет практики менеджер - из грязи в князи тык скыть. Вот изза таких долбоящеров вполне образованные и опытные люди не могут найти себе работу))

По поводу не сетует...ну как бэ про связи рулят всем и называние собственной родины РАшкой... ну имхо.
А по существу беседы, давайте все таки определимся, о каких менеджерах мы говорим? Есть менеджеры по продажам, есть по закупкам, есть офис-менеджеры и множество других. О ком речь то идет? Легко кидать фразы просто в пустоту.

GannaGarden, менеджер по продажам это , наверно чисто рассейское определение для красного словца. Это просто продавец - коммивояжер с улучшенным ТТХ)))))) офис-менеджер - это завхоз. Менеджер по закупкам это снабженец. Обозвали кучу профессий модным словцом для привлечения внимания) Уборщица - менеджер по клинингу)))))))

Менеджер это профессиональный управленец, организатор. Владелец бизнеса знает что он хочет получить, а менеджер обязан знать КАК это организовать. Как правильно организовать работу людей, как правильно управлять процессом, когда можно и как можно внести исправления в процесс, где можно остановить и сократить издержки, а где нельзя.
В переводе с английского менеджер-это управляющий. Человек принимающий решения и несущий за эти решения ответ своей бошкой. Это настоящий менеджер. Самое сложное в управлении это не раздать приказы и положить ноги на стол, попивая кофе принесенный секретаршей, а именно принять правильное решение. Принятие решения самая сложная часть. Как и ответсвенность.
А у нас люди думают, что ворочу что хочу, но отдувается за мои глупости пусть дядя какой-нить)

Грамотный менеджер думает как принести прибыль компании с минимумом издержек и максимумом отдачи, как правильно организовать работу персонала, чтобы этот персонал не воровал и халявил а работал ,понимая, что от этого напрямую зависит и его прибыль, а тупой менеджер думает принести прибыль себе, украсть, взять откатец))

Замечательно, тогда делаю вывод, мы говорим о подготовке профессиональных владельцев бизнеса, генеральных директоров и других узконаправленных специалистов корпоративного управления.
Соответственно думаю просто сделать умозключение, что то количество подобных специалистов, которых готовят в вузах сегодня просто некуда трудоустроить, если все будут начальниками, то ктож будет работать? А еще плачевно то, что на эти специальности идут детки с интровертным психотипом, с пониженным уровнем амбиций и отсутствующим творческим началом, и в итоге из-за неспособности принять решение такого вот руководителя, посаженного на это место по личной симпатии или хорошему знакомству, страдают линейные специалисты, сотрудники разнообразных конторских департаментов.

Пысы: Кстати, Юстина, а во что конкретно вам не верится?
ППСы: Как вы не любите продажников, прям напрашивается мысля что вы инженер))) Не угадала?

GannaGarden, нет. на "директоров и владельцев бизнеса" никто не учит. Учат на рядовых менеджеров-управленцев. Руководитель отдела, администратор , старший группы, проектный менеджер (где нету как такового вертикального роста)- это тоже менеджер. Которые могут развить свою карьеру и до директора и до владельца бизнеса, если к тому есть способности и азарт. Начинают как правило с линейных спецов. а дальше как пойдет, как наработается опыт. у нас очень многие люди не любят нести ответсвенность за свои дела и прикрываются "инструкциями"))))
В нашей стране многое решает блат и связи. Слишком многое.
Начальник это не равно менеджер)) можно иметь статус начальника но быть очень плохим организатором))а статус иметь, ибо связи и блат.
Невозможно всех подвести под один знаменатель.

я тоже не люблю "менеджеров по продажам". но только потому что среди 100 человек, только один натурально менеджер у которого способности и умения к продажам, остальные "впариватели никому не нужной фигни"))

Образованный человек должен быть образован- это как??? Т.е. он должен быть хороший менеджер? Это равнозначно тому, что он может сбыть завалящий товар? Что кухарке у руля не место, согласна, так-как не многие с ВО могут без ошибок изллагать свои мысли, о кухарках, по большому счету, вообще молчу, хотя думаю совершенно не так.

ЭЭЭм. не понимаю ход ваших мыслей. неужели на администратора нужно учиться 5 лет?
Менеджеров по продажам многие не любят, мол продают всякую фигню... Встречный вопрос, чтож инженеры эту фигню проэктируют то? А работяжки ее такой фиговой делают?

Sky, Вот-вот! Неужели для этого нужно ВО?

юстина, это сарказм. Если человек заявляет себя как управленец , и "насяльника" он обязан быть образован соответствующе, а не только заявлять об этом на бумаге и иметь пару лет опыта торговли в евросети у метро))

ведь и парикмахером отменным можно быть, не имея соответствующего образования)а лишь обладая талантом) Но чтобы совершенствоваться надо учиться)

Единственное, что я бы назвала лишним в образовании менеджеров, так это всякие МВА и PMI для проектных. Для российской действительности эти западные стандарты не подходят, а адаптированные российские это все то же что вы уже знаете, только платите за лишнюю корочку. Правда эта корочка дает вам плюс тыщ 100 к зарплате. Но наши работодатели предпочитают смотреть на корочки, нежели на работоспособность и профессионализм)) Отсюда и плодят в большом количестве непонятно кого.

А рабояжкам ничего другого не остаётся, как впрочем и инженерам!

Мне вот интересно где ж сейчас бесплатное образование после школы?? когда даже профильные классы. 11-10 уже платные в общеобразовательной школе.
Прям завидую..... такому городу.

юстина, ВО нужно. Я бы без ВО вообще не пускала никого "управлять". ВО помимо основных дисциплин, глубоко изучаемых, дает еще общий спектр наук.
Прораб на стройке тоже в какой-то мере менеджер - отвечает за группу строителей....но как бы я бы не хотела работать под руководством бывшего прораба без образования умеющего только погонять да пинать. (прорабы простите меня за сравнение, сферу строительства я не знаю не хочу обидеть)
Неужели для врача не нужно ВО?? а ну как отрежет что-то не то)))) Если вы не знаете как проходит процесс управления, что лежит в основе, то вы не сможете Эффективно управлять. А так ...лишь пустить пыль в глаза Вашему работодателю. Менеджер это наемный работник, которого нанимает владелец, доверяя ему вести его дела. А уж как вы поведете их, зависит от вашего и опыта и образования))ежели таланта нет - то никак скорее всего))

GannaGarden, это всего лишь пример куда можно применить слово "менеджер". Администратор он тоже разный знаете ли. Только вот наивно полагать, что в вузах учат на директоров и владельцев бизнеса)))))))))))))))))
Инженеры проектируют заказ, заказ сочиняют те кто хочет это продать, продавать у нас почти не умеют - их никто не учит, просто выпинывают в поле да и все))).

Я кстати не инженер. Очень инженеры мне импонируют по логике и умению НЕ выдергивать из контекста))

Анна, в Москве такое есть; я вот за первые пять лет (уже в этом веке училась) ни копейки не заплатила (ну только на ГОСах и на защите диплома на цветочки/шампунь/конфеты скидывались - но это не за обучение)... и я такая не одна; "всё купленно" - отмазка , не более того (также оправдываются те недочеловеки, которые купили права, а ездить уметь не купили)

Вот! кстати оооочень удачное сравнение дала kotehok69 )))
права купили , а ездить не научились.
Так вот те кто "отучился с грехом пополам на менеджера" - купил себе диплом-права. А ездить не умеет. И создает жутчайшую ситуацию на рынке-дороге.
А тот кто на самом деле учился и умеет ездить с правами менеджера, вынужден приспосабливаться под правило ДДД.
Управлять правильно машиной , не создавая аварийных ситуаций и обладая навыками контраварийного вождения, это тоже не два пальца об асфальт))) многие и правил-то дорожного движения в глаза не видели)))
Так вот и менеджеры. И любые другие специальности. Образованным людям, опытным. знающим цену своему ТРУДУ, а не понтам, на рынке дюже тяжело, из-за засилья безграмотных , но в попу без мыла влезающих аферюг и блатных)

Sky, Общий спектр наук!!!- это так глубоко!!!(особенно для продаж)! Прорабы на стройке- это не актуально, хотя они и с ВО, нарушают тех.без. сплошь и рядом! Про врачей и учителей сказала сразу- ВО необходимо+ призвание! А "эффективно управлять"? Мы с такими управленцами сталкиваемся сплошь и рядом. Такая эффективность! А талант, это другое, они (таланты)нам(гос-ву) на фиг не нужны.

юстина, я не веду разговор про менеджеров по продажам!! Что ж вы до них зацепились то! Их должны работодатели обучать и обучают - те кому нужны профи, а не текучка и дыры закрыть. Я не знаю вузов где готовят " менеджеров по продажам". Может и есть такие, я не в курсе.
В иностранных компаниях есть должность sales. В русских это какой-то торговый представитель или менеджер по продажам - это Продавец! а не менеджер.
а вот менеджмент организации штука очень интересная и сложная. и проектный менеджмент. И два года практики тут никак не помогут)) Если вы не знаете что это такое - гугль в помощь)))
Вы сталкиваетесь не с управленцами-профессионалами, а с тем что я описала выше - два года "практики", без образования и по блату! И имеете то что имеете - полный ноль на ответственной должности. И не берете на работу людей с опытом и образованием, потому что они не хотят хлебать за гроши и плохое отношение все то дерьмо которое оставили их безграмотные предшественники.

Это так по русски - на авось...давайте доверим руль космического корабля ваське - он на тракторе ездить умеет))))))))))))

Странно что живя москве я платила в обычной общеобразовательной школе за 10-11 класс, а так же за юридический колледж ежемесячно. вы меня удивили.

А я вот щас удивлена что за 10-11 класс надо платить........ Это только Москва такое вытворяет или уже везде? как-то выпал у меня из кругозора сей вопрос....я отучилась бесплатно 11 лет..

И первое высшее тоже бесплатно..правда оно никому не нужно тут - не московский вуз, не пантовая я для работодателей)))корки мгу, вшэ и прочих не имею...айайай.....какой-то провинциальный дипломчик...

Вы похоже насмотрелись американских фильмов! Про медведей только умолчали. Почему?

юстина, предпочитаю европейское кино))и японское)) голливуд хорош, но пресен ))
Потому что русские год за годом доказывают свой гиблый менталитет - халява, воровство, лень, смешение рабской совковой психологии с жаждой наживы по легкому.
И из таких вот товарищей и имеем "медведей" в роли "менеджеров" и директоров.

а вот у нас 10-11 профильные. мат юрист и беспл общеобраз. т к пошл на юрист, то платила, т к без этого было никак. типо изучение и тд углубленные предметы. причем до 10 все было бесплатно и школа обычная, просто в ней использовалась программа 1-3 ,кто в курсе, что это такое.потом на вступит курсы по колледжу и за сам колледж помесячно

Анна, ааа....то есть вроде как есть выбор получать стандартное бесплатное, или как буд-то уже в колледже каком-среднее специальное на выходе? Или оплата всего лишь за класс с уклоном ? Вообще капец....
Я в шоке)

Недавно еще была в шоке узнав, что появилась новая специальность в стоматологии - врач-гигиенист! Вот уж это реально нипанятнаааа....6 лет учить человека чистить зубы пациентам и как рекомендовать зубную пасту?. То что раньше каждый стоматолог за 5 минут делал........Вот это правда не нужна профессия на мой взгляд, а только способ выжать денюшку и человека с кариесом))

мдя, я училась в "профильном" (лицейском художественно-технологическом) бесплатно, и физ.мат в нашей школе бесплатный был... уроков больше было, чем в обычном... и до сих пор там бесплатно учат (иногда в гости хожу);

Sky, я не совсем это имела в виду: люди оправдывают свою лень и недостаточную подготовленность, говоря, что сдать на права или поступить на бюджет без взятки НЕВОЗМОЖНО, и сессии не сдашь, если преподу "на лапу" не дашь, якобы экзаменаторы (в ГАИ, в вступительной комиссии, на сесссиях и т.д.) валят и проч, проч, проч... многие даже не напрягаются, чтобы попытаться сдать
и даже если человек купил диплом, то на рынке труда он не опаснее человека без диплома, а вот горе-водило, увы, становиться опаснее пешехода...

против контрактной формы обучения (не путать с "купленными" сессиями) ничего не имею, только не нужно прикрываться мнимой невозможностью бесплатно учиться

kotehok69, человек с купленным дипломом но без ума в голове. настолько же опасен как и горе-водитель - купив хороший диплом хорошего вуза, он отбирает рабочее место у того, кто бесплатно учился, старался , но к примеру в не самом престижном вузе - зато у него есть знания. А потом с купленным дипломом, на хорошем рабочем месте он вытворяет абы что, портя всю репутацию целой профессии... и создавая предвзятое отношение к пришедшим после него .. Это и есть "опасность"..

А тех кто покупает права и тех кто им продает я бы сажала в тюрьму. Как соучастников убийства. Это у меня вообще больная тема...я могу долго и занудно вякать на тему купленных прав))

Я училась в институте бесплатно. было 4 вступительных экзамена - русский (сочинение), английский (тогда я его хорошо знала), предмет по выбору (лит-ра или история. я лит-ру сдавала) и тест по экономике. И еще собеседование с деканом и преподами, на предмет психологической оценки, способности излагать мысль, наличия задатков аналитики. И я поступала " на менеджера" ))поступила. отучилась бесплатно, иногда даже на отлично. Без интернета, в библиотеках..). Кто-то сейчас пишет курсовые и дипломы сам? Не скачивая из интернетов? А мы вот писали. Обложишься кучей книг в библиотеке и пишешь.

да и на права сдавала сама и учиться мне было в кайф - ездить я умела задолго до 18 лет. Но вот мысль о покупке, не зная правил, мне даже в голову не приходила.....как так-купить лицензию на убийство?)

Обленились люди....зачем пробовать что-то делать самому, если проще "заплатить"...

не соглашусь: факт наличия диплома еще не отменяет собеседование (а по знакомству и без "корочки" устроят, если это кому-то надо будет, это не за руль без прав посадить), и нормальному работодателю, то есть заинтересованному не в заполнении рабочего места, а в выполнении той или иной работы, нет смысла брать пустышку... к тому же испытательные сроки работодатели не отменяли (более того, при устройстве молодому специалисту впервые по специальности ТК не могут устанавливать испытания, но датели успешно обходят это требование закона и часто он бывает не три месяца, а больше: просто не сразу оформят и т.д.)
кстати, диплом хорошего вуза купить очень не легко, хотя и возможно... покупают обычно, что попроще (отсюда и настороженное отношение работодателей к выпускникам этих "простых" вузов)

kotehok69, до собеседования еще надо достучаться ! Сначала смотрят резюме. Под хорошим вузом понимается "московский вуз". Сама лично видела вакансии, в которых требование - диплом ведущих московских вузов. А остальной перечень требований обычный совершенно.
Работа - лотерея, кто-то везунчик, кто-то нет. Однако обидно, когда тебя "обходит" мальчик или девочка с престижной коркой, но без знаний - просто потому что корка.
Купить диплом - отучиться без учебы (покупая отметки, числясь просто) - это одно и тоже практически. Потому престижность вуза не залог получения хорошего работника.
Хотя есть экземпляры, которые и с образованием хорошим, умеют найти себе гиблое место и ныть оттуда как им плохо...

ну не совсем, некоторые региональные вузы лучше московских... почему-то мне кажется, что в ЮрГУ лучше учат, чем в МФЮА...
"Купить диплом - отучиться без учебы (покупая отметки, числясь просто) - это одно и тоже практически" - ага, та вот только в престижных вузах даже отметки покупать сложно (это надо найти, где и кому деньгу дать, при том, что репутацией преподы не все готовы рисковать, плюс попадаются принципиальные), чем придти и сдать, можно и не ходить на лекции/семинары, но сдавать приходится самостоятельно в полном объеме (и даже купленную письменную работу, например текст диплома, приходится защищать устно), - кому это удается не дураки, мозг работает; это в комерческих вузах и мелких государственных можно откупиться...
если честно, хоть у меня оба диплома синии, как-то конкуренции со стороны покупающих дипломы не ощущаю, а вот купивщие права реально пугают

в ситуации, "когда тебя "обходит" мальчик или девочка с престижной коркой, но без знаний - просто потому что корка" не была, но если представить, это не так страшно, чем когда тебя догоняет мамаша (ребенок в ее машине, естественно, без кресла) и их твоего седана делает двухдверный хетчбек... или когда 18тилетняя девочка на корсе КАМАЗу не уступила (главная у КАМАЗа)... или когда на мигающий зеленый останавливаешься, за тобой останавливается еще одна машина, а за ней пытается успетьпроехать мадама (5 месяцев стажа и уже несколько ДТП) и собирается с вами в одну кучку...