Пенсионеры и военные пенсионеры работают. Плюсы и минусы.

Государство создало такие условия что пенсионерам приходиться работать.Я когда вижу рабочих пенсионеров которые продолжают работать мне их жалко.

Я, глядя на своего работающего отца (65 лет) и работающую свекровь (64 года), пришла к выводу, что у них, по ходу, стиль жизни такой.
Пенсию им в Москве платят чуть поменьше, чем я сейчас зарабатываю, проезд бесплатный, машину и дачу содержать не надо. Эти хлопоты на нас, на детях. Я считаю, что с такими пенсиями могли бы и не работать...

Андрей, Начнем с того что государство культивирует не само себя. Его создают, развивают, разрушают конкретные люди. И заставляют работать их не молодые заметьте, а те же "пенсионеры", только которые у рычагов власти.

Другой вопрос, что занимая рабочие места, пенсионеры не дают возможности работать молодым. А у молодых пенсии нет, льгот нет. И их никто не жалеет, а наоборот те же пенсионеры глумяться.
"Потрянное поколение", "бестолочи", "тунеядцы", "иуды"...

А логика у них такая, денег много не бывает. А то что очередной непенсионер во все тяжкие пустился не найдя рабочего места - так это государство виновато. Конечно.....

Ну не у всех такие пенсии...Если бы все- все пенсионеры имели в пенсию хотя бы тыщ 25, то грех им работтаь позволять - пусть бы и уступали место молодым да здоровым.. В Беларуси одно время так было (незнаю как сейчас) если вышел на пенсию - на работу не берут! Вернее или работаешь или пенсию получаешь-одно из двух)) У меня бабушка когда пенсионеркой стала, по великому знакомству подрабатывала (без трудовой конечно) уборщицей в хлебном магазине - пенсия то маленькая, не хватает, и шифровалась там знатно-не дай бог узнают проверяющие что она работает - пенсии лишат)))). Благо с родней жила и живет - голодной не оставят в случае чего) А теперь не работает, уже состарилась)

Sky, Если бы все работающие 25 - 45 лет имели бы эти 25 тыс.... А пенсионеру нужно гораздо меньше чем допустим 30 летнему семейному человеку с детьми!

Хорошо, допустим молодые должны обеспечить европейский уровень доживания жизни сегодняшним пенсионерам за счёт мизерной оплаты своего труда...
Вопрос. Кто обеспечит рождение, воспитание и уход за детьми работающих за мизер?

Да, пожалуйста, пенсионеры освободят рабочие места для молодежи-уборщица, посудомойщица, сторож, консьержка и т.д. и т.п., пущай молодежь работает! Только вот будет ли на таких должностях, на которые пенсионеры с бооооольшим трудом еще и устрояться, чтобы хоть какую прибавку к пенсии получить, а средняя пенсия-6000руб. и цены в магазинах для них специально никто не снижает...Кстати, пенсионное будущее и Вас лично ожидает, так, что вопрос о возможности работать молодым и пенсионерам-это не здесь, это к властьимущим, законы принимающим и пр.гос.деятелям...И еще, очень жаль, что Вас окружают пенсионеры, которые глумяться, смените окружение и мнение о них сразу измениться....

molli, Пенсионеры сидят в производстве на руководящих должностях, инженерами, конструкторами, рабочими. Пенсионеры в госучреждениях занимают всю линейку должностей, причем большинство конечно руководящих...
О каких сторожах, уборщицах, посудомойщицах и консъержах вы говорите? Да там пенсионеры есть, но и недопенсионного 40-50 лет там тоже не мало людей трудятся.

А никто не подумал то что сегодняшним пенсионерам жилье давалось по очереди госструктурами, а сейчас молодая семья - за денюжку себе должна обеспечить "гнездо". За 6000 в месяц из жилья себе можно к пенсии заработать только дубовый короб шириной 80см длинной 200см.

С чего Вы это взяли? С государственной политики, видимо, они тоже так считают, потому и пенсии такие "на мизерные нужды", чтобы было здоровье до туалета доползти...
Никто, только лично...Разве это до сих пор непонятно?

molli, А что так агрессивно то?
Вопрос может задаваться не для того что бы узнать ответ (потому что не знаешь или непонятно), а для того что бы получить варианты и развить тему далее исходя из полученных ответов.

С чего Вы все берете? Агрессивно? Это не агрессия-это констатация... По-моему, Вы уже изначально настроены "в чужом глазу соринку я увижу, в своем бревна не разгляжу"...А я "развиваю тему далее, исходя из полученных ответов", конкретно Ваших...

Ванька, не стоит грести ВСЕХ под одну гребенку. В гос структурах большинство пожилых уже - молодых и не пускают и молодые не всегда идут - зарплаты там мизерные.
Вы можете гарантировать. что Ваши родители будут получать от вас полное обеспечение до конца дней? И им не нужна пенсия в ровень со средненькой зарплаткой? Что Вас никогда не уволят, не сократят, не срежут заработок? И вы всегда сможете давать деньги родителям в четкой приличной сумме?
Я вот не могу гарантировать, что у меня получиться полностью содержать моих родителей. В этом государстве по крайней мере. У меня получиться или только на себя работать или только на них. Одно из двух.

25 тысяч - это подачка на еду и коммунальные платы. Это люди у нас привыкли на всем экономить и выкручиваться. И хавать все что подают.
Привыкли что бабули-пенсионерки списаны со счетов и им хватит прожить 3 тыщи......капец.
Ну ладно..пусть 25 это пенсионеру работавшему на это государство всю жизнь, и служившего в армии это "жирно"..пусть 20 тысяч!

Sky, А что в вашем понимании - "полностью содержать"?
Для кого то полностью содержать это продуктов потрбелять на 20 тыс. в месяц, 2 раза в год на море, 1 раз в 3 года ремонт. Каждый год замена одежды по сезону (старая уже не модная) и пр.... При таких запросах конечо на 25 тыс. не протянешь
а если так живет ПЕНСИОНЕР...

Не путайте зарплаты с окладами. Оклады могут быть и мизерными, но там существуют надбавки и премии, 13 зарплаты и пр. Потом пенсионер помимо зарплаты получает ещё пенсию. И в сумме доход такого пенсионера в госучреждениях нередко 30-50 тыс.
К тому же немало пенсионеров имеют квартиры полученные ещё в совке "по очереди".
Сдают и живут на даче в пригороде... ещё как минимум 20 тыс.
А молодому конечно на этом месте предложат голый оклад 6-10 тыс. - вот и весь фокус.

Ванька, вы давно цены в магазинах видели? а в медицинские учреждения давно обращались? а какая квартплата у вас в курсе?
Полностью содержать это создавать свои родителям такие условия, чтобы они не были вынуждены неделю кушать плесневелую буханку хлеба. как Вы думаете наша официальная потребительская корзина, соответсвует тому набору продуктов на который можно прожить месяц? это в нее лекарства вроде не включены.

Вы знаете сколько стоит пройти медицинское обследование ? Мой отец имеет заболевание глаз, ведущее к слепоте. Чтобы спасти хотя бы один глаз он каждый месяц делает уколы в него. 9 тыщ один укол. Он имеет заболевание спины и ему приходится ее лечить и делать компьютерную томографию. Одна зона КТ стоит около 4 тысяч.
Моя мама онкологический больной. Ей "повезло" попасть в группу федеральных льготников кажется, и одно из лекарств ей дают бесплатно! Если бы ее не включили в группу по 7 нозологическим признакам, мы бы платили за это лекарство 100 тысяч рублей (там больше но я округляю) за дозу - одна доза на месяц. У нас нет таких денег. Маме так же необходимо делать КТ периодически. Двух зон - грудная клетка и голова. Это около 8 тысяч.
А теперь посчитайте. В этом месяце мои пожилые родители, имеющие "бесплатное" лечение в этом государстве выложили в месяц.....9+4+8 = 21 тысячу рублей. Только на анализы и укол.
Вы в курсе столько стоят лекарства?
крватплата за жилье 5 тысяч.
Продукты закупаеются на неделю, около 3-4 тысяч и ежедневно хлеб, какие-то мелочи. Потому что с их заболеваниями нужны свежие, качественные продукты а не перемороженная тухлятина по дешевке. Это дорого.

Мой отец Военный пенсионер. У него пенсия 10 тыщ. Ему нет 65 и он работает. В Москве - ездит каждый день. Потому что 11 лет назад, когда он приехал сюда хоронить отца и помогать матери своей, ныне покойной. Он тут - военный пенсионер лет 46 никому не был нужен. Нигде и никому. И вот ездит работать в Москву.

Чтобы я могла содержать их полностью - это значит иметь всегда запас средств, способных покрыть их больничные расходы хотя бы. Отпуск? Они и я тоже лет 20 не были на море) максимум к родне в минск. на машине - так дешевле))

Вы живете в какой-то стране эльфов, в которой по вашему пенсионеру хватит мизерной пенсии на прожить. А если я умру - кто им поможет? вы?))))

Ой во не надо про зарплаты и оклады)))))))))) вы точно из страны эльфов. Есть люди которые поместили жопу удобно и тепло и сидят до смерти. А есть те кто пашет всю жизнь, вполне себе чисто и без великих надбавок))))) Не надо ВСЕХ под одну гребенку))))))

отец мой кстати в министерстве работает. за оклад без надбавок)))

Лично Вам сочувствую, но суть дела не меняет. Вы привели личный не совсем удачный пример. Ваши родители работают для того что бы заработать на лекарства, но при этом работая гробят и без того подорванное здоровье....замкнутый круг....
Работать за лекарства гробя здоровья что бы покупать ещё больше лекарств....

А что делать военным пенсионерам и тем кто попал под сокращение.Представляете их стиль руководства перешёл в гражданские организации.я уже с этим столкнулся и хоть прошло 20 лет после армии но сейчас начинает напоминать этот дурдом.

30 летний человек имеет возможность взять и подработку и устроиться по совместительству. С чего Вы решили, что пенсионеру надо ГОРАЗДО меньше, чем 38 летнему, только потому, что того дети? А у него внуки и целый "букет" болячек .
Да, дети это дорогое удовольствие. Противозачаточные средства дешевле.

Ванька, у меня НЕТ детей. Я сейчас не могу позволить себе иметь детей в этом государстве. да я планирую срулить из страны лет через 10. Может раньше - когда буду уверена, что моя зарплата покроет расходы больных родителей и издалека.
Мне моральные принципы и воспитание не могут позволить бросить своих родных родителей и думать только о себе и будущих детях. Потому я была бы рада, если бы пенсии были адекватны. Ну 3 тыщи это сущий ад! Это сейчас женщины пашут как лошади, а еще наши родители были воспитаны иначе - рожали детей, занимались домом. Типа платить им не зачто -они ж не наработали на государство...надо сгноить.......Это моя мама -нет высшего образования. большую часть была домохозяйка. тут в Подмосковье, пока я заканчивала вуз на дальнем востоке а отец ьезуспешно искал работу, она работала....служанкой..у местных генералов. Только позже устроилась в академию. Но по мнению государства она мало ему отдала, у ней пенсия тыщи 3 будет..и по инвалидности рублей 900.....Круто...да... на одну КТ хватит)))

Вот когда Вы будите пенсионером, то у Вас тоже будут надбавки.

Elsa, С чего Вы взяли что имеет возможность взять подработку? 30 - летний не всегда имеет возможность устроиться даже на одну работу.

Elsa, Когда я (если буду молодым который устроиться в госучреждение) буду пенсионером, то бюджет пенсионного фонда некому будет обеспечивать. Потому что при зарплате 6-10 тыс. рублей я смогу задуматься о рождении детей только к пенсии которой у меня скорее всего не будет потому что пенсионная система рухнет

С гос. учреждниями не все просто.
там смотря "на что сядешь". Сидят на откатах только особо блатные.
Например...Министерство Финансов РФ. На Ильинке. Внутрях - так себе, не новая техника, потертые столы и стулья. Половина сотрудников москвичи. Даже большая часть москвичи. Люди у которых за пазухой пара квартир, которые они сдают, получают с этого хорррошие деньги. Работа там не супер напряженная. И их зарплата в 15-20 тысяч так..на конфетки)
Кто-то сидит на откатах - зависит от департамента. Эти ходят в крутых костюмчиках, ездят на крутых машинах и даже ручки у них золотые.
И есть третья часть - замкадыши. Эдакие рабочие лошадки. Ездят каждый день в даль дальнюю. Плучают свои 15-20 тысяч. И все. Ни откатов, ни квартир в аренду у них нет. Есть просто какой-никакой доход.
Еще есть у них премии квартальные. Не очень большие, но помощь хорошая. Если проболел долго , то премию не получишь конечно.
Лет 7 назад я отцу сказала - если здоровья не жалко иди на освободившееся место начальника (была возможность). Будет зарплата около 35-40 тысяч. Он отказался - ну правда, армия выпила все соки из некогда здорового мужика.
На откатах не сидит. Он военный - честный.

Молодые работают в министерстве. Стараются попасть в финансовые департаменты - там есть академия, они типа учатся и работают - неплохая протекция. Но они тоже в основном Москвичи, обеспеченные жильем и сторонним доходом. Но особого рвения у молодых работать начиная с 12 тысяч в Москве нет) особенно у замкадышей, которым на дорогу 3-5 тыщ только тратить....

Все относительно...А хорошо там где нас нет)

Сразу на хорошую, то возможно и нет, а подработку в 30 лет можно найти реальнее, чем в 50.

Рухнет, не сомневаюсь Все разворуют в пенсионных фондах при нашей молодости, наши с Вами ровесники.

Ванька, зачем спорить? Станете пенсионером - работайте себе на здоровье!!!!
Получайте больше чем молодежь и будет вам счастье!!!! А пока не стали - уж извините - будьте тактичны и на минуточку представьте лично себя на их месте, не пробовали??? Или не нравится такой расклад???
Нет денег - не планируйте детей. Если планируете - не говорите, что нет денег. Их всегда и всем не хватало, однако это не мешало и не мешает нормально воспитывать детей даже матерям-одиночкам. А уж в полной семье - сам Бог велел справиться со всеми трудностями.
Для слабаков - в нашей стране график работы аптек частенько является круглосуточным.

Вообще, полностью согласна с Ванькой. Молодой может, конечно, теоретически, взять подработку, только вопрос: где? Одну работу-то с трудом сейчас можно найти.
Кстати, в советские времена, когда мама меня воспитывала, она на 2-х работах работала и свекровь раньше на 2-х работах работала. Неужели, если бы в то время хорошо платили, то им надо было на вторую работу устраиваться? Так что не все так гладко.
Потом, мы с мужем начали с нуля. Наши родители нам не оставили ни машин, ни дач, ни, тем более квартир. Конечно, мы гораздо больше тратим, чем наши родители-пенсионеры. Мы купили дачу в кредит, потом машину в кредит. И кредиты надо выплатить и это все хозяйство ещё содержать к тому же. Зато родители с удовольствием отдыхают на нашей даче и мы их туда возим на нашей машине.
Кто-то сказал, что пенсионерам бы сейчас по 20-25 тысяч пенсии. Я, молодая, с дипломом, не могу себе на 20 тысяч работу найти. Пока пришлось устроиться на 12-15 тысяч и считаю, что 10 тысяч пенсии ПО СРАВНЕНИЮ с моей зарплатой-это не очеь плохо. Конечно же, с такой зарплатой, как сейчас у меня, при каждом удобном случае буду брать подработки.

И еще...Не могу сказать за все предприятия, но год назад ушла из ФГУПа (научного института) и там молодые в отделах получали оклад 12 тысяч и плюс то, что сделаешь (договора заключали и.т.д.), а у старперов из АУПа(зам. директора, службы безопасности, кадры) оклад от 50 до 100 тысяч и ежеквартальные премии, которые совершенно не зависят от того, что ты наработал. Вот так-то...

Никакого спора я тут не затевал. Вполне здоровая дискуссия (до ваших истерических возгласов "зачем спорить?").
Я привожу контаргументы против вашего желания настоять на своей правоте (ну и ваших аргументов обосновывающих позицию соответственно).

1. Счастья от того что получаешь больше чем молодежь скорее всего не прибавляется (больше чем уверен).
2. Я максимально тактичен в вопросе о пенсионерах хотя бы потому, что я не предлагаю их уничтожать физически или создавать для них резервации. Кстати к вопросе о резервациях. Они существуют и вполне реально. Это СЕЛО. Ничего не слышите о умерающих или вымерших деревнях? А есть ещё такое явление как исчезнувшая деревня. Это когда дома уже сгнили настолько, что представляют собой небольшие возвышенности на поле заросшие травой или кустарником.
И там умерший от голода и холода пенсионер зимой - вполне обычное явление. А оказываются иногда пенсионеры на селе по "доброй" воле своих детей или родственников. Квартира в городе одна и маленькая, а работать и жить хочеться.

Мать одиночка - по определению нормально воспитывать детей не в состоянии. Она его отдает на воспитание бабушке если такая имеется (в лучшем случае, а сама работает (зачастую не за самую высокую оплату))
В худшем случае (аборт, отказ от ребенка, интернат). Закрываете на эту тему глаза? А наша страна в статистике по этим пунктам в лидерах.

Если продолжить ваш посыл "Нет денег - " то получиться
Нет денег - нет детей - нет будущего (у государства прежде всего).

Вопрос чаще стоит не о воспитании, а о базовых материальных вещах. Хотя родительское воспитание тоже немаловажный аспект.
А вопрос стоит а материальном обеспечении ухода за ребенком и крыши над головой.

Вообще женщина которая пишет о том, что матери одиночки нормально воспитывают детей у меня вызывает шоковое состояние и вопрос о количестве тараканов в голове...

Вот это совсем не тактично и жестоко хотя бы в отношении людей которые писали о больных родителях выше.

Знакомый работает в одном ФГУП (научный институт) ведущим инженером и он ещё пока молодой оклад у него 9 тыс. + премия (ежемесечная), которая все время разная но максимум 10 тыс.. К тому же её могут совсем не заплатить. Отпускные считаются по окладу.
Вокруг него работают сплошь и рядом пенсионеры.
Оклад у пенсионера в такой же должности не сильно отличается (тысяч 12). Но!
Премиальная часть у него может быть несколько его окладов. Посчитать не сложно что на выходе.

Но самое хреновое не в этом. Не в деньгах.
А в куче составляющих, которая вызывает кучу негативных эмоций (может быть распишу позже)

И по поводу подработок.
Конечно теоретически можно рассуждать о том что работы океан, а подработок море.
Но реально так обычно рассуждают люди которым не важно где работать и как работать. Главное что бы деньги заплатили, а там трава не расти.
Ну не возьмут молодого и образованного человека со стороны ни дворником, ни уборщиком, ни подсобным рабочим ни на прочие неквалифицированные работы. Почему? Да потому что это опасно для работодателя. Опасен образованный умеющий понять и разобраться в кухне, которую устроил работодатель. Он же до суда дело довести сможет или заявление написать куда надо - ну его в баню.

Хоть я во многом и согласна с Вами, но ВЫ именно спорите, причем очень агрессивно, желаете , что бы последнее слово было только за Вами. Не удивилась бы, если бы "здоровая дискуссия" в очном виде переросла в мордобой.С этим можно поспорить, есть примеры. А если учесть, что подчас происходит в полных семьях... Как говорится "в каждом дому по кому".

юстина, Спор - это когда один дурак, пытается доказать другому дураку, что он дурак

Зачем спорить? Вы привели контраргумент на мое утверждение. Я согласен с этим добавлением. Я не отрицал что в полных семьях возможны варианты хуже чем в случаях матерей одиночек оказавшихся без поддержки со стороны (родителей, родственников и пр.) случаи разные.
Но я хотел сказать другое.
Мать одиночка, сам статус - в этом уже ничего нормального (опять таки относительно моих критериев оценки норм) нет.
Да и вообще затевая дискусию о нормальном воспитании очень легко докатиться до "мордоброя", потому что нет единого определения этих норм.
В одном случае норма при падении ребенка на землю сказать ему "Ну что б..! Опять упал? А ну вставай быстро!!!"
А в другом может быть в 2 года налить в стакан пивасика...
Бесполезно дискутировать о нормах.

Я не агрессивно спорю. Я последовательно и развернуто высказываю свою точку зрения. Если бы я хотел оставить последнее слово за собой я бы уже дано перешёл бы на обсуждение личностей. Да, каюсь, иногда прехожу на личности, но зачастую в контексте, а не по сути комментария.

Ванька, Да согласна я с Вами, согласна, но как- то поспокойнее, не так агрессивно, особенно на соседней ветке...

Андрей, как-то вопрос занятно задан - плюсы и минусы - для кого?
для самих пенсионеров? раз работают - значит находят плюсы какие-то. кстати 60-летнего слесаря не так просто уволить, а Вы говорите "тяжело".
т.е. ему, наверное, тяжело, но на работу упорно ходит.
для общества - однозначно плюсы, - выполняются некие дополнительные объемы работ за счет привлечения пенсионеров.
другое дело, что есть также объемы работ, часто они в госорганизациях, которые бы без пенсионеров вообще не делались. например - в высшем учебном заведении с низким рейтингом работает профессор-преподаватель за 70 лет. если бы он этого не делал - его дисциплину вообще никто не преподавал бы, потому что зарплата низкая и молодежь туда не идет.
хорошо ли выполнение данной работы для общества - вопрос. с одной стороны - да. с другой - если бы он не работал, то при востребованности данной специальности наняли бы за нормальные деньги человека или закрыли факультет (есть такие, где всем преподам за 70 а то и 80 и не всегда это в лучшую сторону для качества преподавания ).
про военных пенсионеров - многие еще достаточно молоды, так что для них работать абсолютно нормально во всех смыслах.
еще одно соображение - здесь обсуждается вынужденность работы для пенсионеров. но есть люди пенсионного возраста, которым НЕОБХОДИМО чем-то заниматься.
моему отцу 68 лет, с работы уволился в прошлом году и возвращаться не хочет, но поехал в деревню и там работает больше чем на работе, хотя никто его не заставляет. и именно такой способ занятости остальные члены семьи не поддерживают. а ему это НУЖНО.
потому что там он себя чувствует самостоятельным, деятельным, результативным. а если бы находился дома, то чувствовал бы себя "отработанным материалом".

если функции государственного управления, производство, здравоохранение, образование и наука - это дополнительные работы, то наверное стоит сразу объявить следущей остановкой движения нашего социального локомотива будет уподобление какой нибудь африканской стране поделенной племенами на сферы влияния и бесконечно воинствующими друг против друга.

На "дополнительных" работах о которых идет речь приемущественно заняты трудовые мигранты из снг и чаще всего не пенсионного возраста. Работающие порой за деньги меньше чем пенсии большинства... а некоторые за еду.

Ванька, читайте внимательнее, дополнительные работы и дополнительные объемы работ - не одно и то же.

profy, Смотря что считать основным объемом, а что дополнительным.
А если смотреть по ситуации, то скорее пенсионеры привлекают молодежь на выполнение дополнительных объемов работ, а не наоборот.