Можно ли устроится помощником системного администратора без официального опыта?
Хотелось бы начать свою карьеру в ИТ. Как лучше без опыта и профильного образования начать работу помощником сисадмина? Минимальный опыт имеется.
|
Работа делает свободнымНикто ж не спорит что вторая компания лучше для работника. Но Вы же не будете спорить что первых ... еще компаний существенно больше на рынке труда. Они такие дурачки что не понимают прописные истины? Это абсолютно про любую сферу. Почти везде рабочих мест меньше чем работников, поэтому люди которым некуда пойти соглашаются на дерьмовые условия. Хоть в Пятерочку, хоть в ИТ, хоть в кадры. Безысходность рождает хаос. Отсюда видим перебои в поставках чего-либо, стареющее ЖКХ, как следствие повышение тарифов и так далее. Будет как в капиталистических западных странах, всё через допуски и тесты. Есть допуск к подъему коробки 10 кг и загрузке в фуру, можешь работать. А работодателя будут шрафовать за отсутствие таких документов. Получается, кадры себе в ногу стреляют. Раньше можно было договориться, закрыть глаза на нарушение правил техники безопасности, по человечески остаться на 1 час поработать.
|
Работа делает свободным Текучкой Именно. А причина текучки - искусственно создаваемые заинтересоваными сотрудниками невыносимых условий для трудового резерва. Разумеется это не единственная причина, но по каким то странным обстоятельствам солидаризирует многих соискателей, которые обожглись именно на этой причине. И я бы сказал, что таких большинство.
|
Почти везде рабочих мест меньше чем работников, поэтому люди которым некуда пойти соглашаются на дерьмовые условия. Хоть в Пятерочку, хоть в ИТ, хоть в кадры. Рабочих мест очень много) Больше, чем специалистов в возрасте от 20-23 до 45-50 трудоспосодного населения, не считая женщин, которым ещё рожать.
|
ВайтиВ-IT Намешали безработицу и специалистов, которые будут драться за свободные места. Вообще конечно невежество среди дателей беспрецедентное. Дефицитные вакантные места имеют более низкую стоимость чем те, что в переизбытке на рынке.
|
ВайтиВ-IT Будет как в капиталистических западных странах, всё через допуски и тесты. При капитализме есть один критерий - прибыль. Если выгодно Вас держать за скот и иметь текучку 1000% - будет именно так. Если выгодно дать Вам хорошие условия чтобы Вы сидели 20 лет на одном месте - будет именно так. BONDAR Именно. А причина текучки - искусственно создаваемые заинтересоваными сотрудниками невыносимых условий для трудового резерва. Это всего одна из причин и врядли самая массовая. Но вероятно близкая к Вашему опыту. ВайтиВ-IT Рабочих мест очень много) Больше, чем специалистов в возрасте от 20-23 до 45-50 трудоспосодного населения, не считая женщин, которым ещё рожать. Тут вероятно вопрос в том кого мы называем специалистом. Но по законам рынка труда - если рабочих мест меньше чем специалистов, то работодатели поборются за них и будут предлагать условия лучше и лучше, так? BONDAR Вообще конечно невежество среди дателей беспрецедентное. Дефицитные вакантные места имеют более низкую стоимость чем те, что в переизбытка на рынке. Вот ведь дурачки, зачем-то платят больше, если можно платить меньше. Удивительно, да? Или просто их взгляды на дефицитность отличаются от Вашего?
|
BONDAR Вообще конечно невежество среди дателей беспрецедентная. Дефицитные вакантным места имеют более низкую стоимость чем те, что в переизбытка на рынке. Кошмарная я бы сказал. Раньше можно было договориться на график 2 через 2, если работа находится за 20-30 км от дома, то сейчас мне приводят в пример "иностранца" с Азии, который живёт в хостеле рядом и ни на что не жалуется, может выходить подработать 5 дней по 12 часов и даже благодарен за это. Но ни один клерк не думает о том, что эти наемники не заплатят ему пенсию, его дети будут так же конкурировать с ними, его старые родители будут получать минималку и кварплата вырастет в 2 раза, что еду придётся доставать из просрочки с доплатой. Эти иностранцы уедут. Работал с такими. Когда курс был 50 летом того года и цены на те же "яйца" были заморожены и мука дешевая для лепешек) Чтобы вы понимали, за 2-3 года они себе дома выстраивают на родине. По нашим меркам зп 50к для них что тут 200к была. Какой дурак откажется от такой выручки)
|
Работа делает свободнымПри капитализме есть один критерий - прибыль. Если выгодно Вас держать за скот и иметь текучку ... еще 1000% - будет именно так. Если выгодно дать Вам хорошие условия чтобы Вы сидели 20 лет на одном месте - будет именно так. Это всего одна из причин и врядли самая массовая. Но вероятно близкая к Вашему опыту. Тут вероятно вопрос в том кого мы называем специалистом. Но по законам рынка труда - если рабочих мест меньше чем специалистов, то работодатели поборются за них и будут предлагать условия лучше и лучше, так? Вот ведь дурачки, зачем-то платят больше, если можно платить меньше. Удивительно, да? Или просто их взгляды на дефицитность отличаются от Вашего? Прибыль сотрудников тоже. Моё здоровье - капитал, моё время - тоже. Или капитализм работает в сторону того, чей бизнес? Я чего-то понять не могу.
|
ВайтиВ-IT Прибыль сотрудников тоже. Моё здоровье - капитал, моё время - тоже. Или капитализм работает в сторону того, чей бизнес? Я чего-то понять не могу. Если Вы настолько ценный специалист что можете диктовать условия работодателям - то это будет работать в Вашу сторону. Таких специалистов дай бог процентов 5 на рынке труда. Остальных ждет то что Вы описали Выше: ВайтиВ-ITсейчас мне приводят в пример "иностранца" с Азии, который живёт в хостеле рядом и ни на ... еще что не жалуется, может выходить подработать 5 дней по 12 часов и даже благодарен за это.
|
ВайтиВ-ITКошмарная я бы сказал. Раньше можно было договориться на график 2 через 2, если работа находится за ... еще 20-30 км от дома, то сейчас мне приводят в пример "иностранца" с Азии, который живёт в хостеле рядом и ни на что не жалуется, может выходить подработать 5 дней по 12 часов и даже благодарен за это. Вроде ж специалистов мало, чего ж Вам приводят в пример какого-то зверька?
|
Работа делает свободным Это всего одна из причин и врядли самая массовая. Но вероятно близкая к Вашему опыту. Я же именно так и сказал. Что касаемо массовости - ну мне понятен Ваш завышенный акцент этим словом. Я про массовость не говорил. Ну пускай будет 51% против 49%, что является большинством к моему примеру. И так то конечно - я привёл свой пример из практики, и методы бывают разные, а цель одна - обезопасить себя от потенциальных конкурентов.
|
Работа делает свободнымЕсли Вы настолько ценный специалист что можете диктовать условия работодателям - то это будет ... еще работать в Вашу сторону. Таких специалистов дай бог процентов 5 на рынке труда. Остальных ждет то что Вы описали Выше: Ценный специалист в нашей республике царской, которая занимается импортозамещением тот, кто может 12 часов делать примитивные операции, которые требуют небольшого навыка, физической силы и здоровья. Если его можно заменить на иностранца, следовательно и кадры можно заменить на такого же. Меня уже такие собеседовали. Они умеют почтой пользоваться, немного знают эксель и пару формул для подсчёта смен и премий. Я привык называть спецами тех, кто может создать или обслужить аналог импортного продукта. Воспроизвести какую-нибудь деталь автомобиля или сделать аналог, благодаря "инженерному" уму. Допустим. Как пример.
|
ВайтиВ-ITЦенный специалист в нашей республике царской, которая занимается импортозамещением тот, кто может ... еще 12 часов делать примитивные операции, которые требуют небольшого навыка, физической силы и здоровья. Если его можно заменить на иностранца, следовательно и кадры можно заменить на такого же. Меня уже такие собеседовали. Они умеют почтой пользоваться, немного знают эксель и пару формул для подсчёта смен и премий. Я привык называть спецами тех, кто может создать или обслужить аналог импортного продукта. Воспроизвести какую-нибудь деталь автомобиля или сделать аналог, благодаря "инженерному" уму. Допустим. Как пример. Ну это же классика. Я уже приводил пример с заменой одного спеца на двоих менее квалифицированных. Для дателя это вопрос минимизации рисков в случае утери одного спеца. Недостающие компетенции у двоих менее квалифицированных легко докупаются на стороне.
|
ВайтиВ-ITЯ привык называть спецами тех, кто может создать или обслужить аналог импортного продукта. ... еще Воспроизвести какую-нибудь деталь автомобиля или сделать аналог, благодаря "инженерному" уму. Допустим. Как пример. Ну называть то мы с Вами можем кого угодно и как угодно. На практике, если есть условно 10 вакансий и 20 подобных специалистов (цифры условные) - значит они будут драться за эту вакансию, воровать, убивать, обманывать, демпинговать. И далее 10 специалистов останутся без работы и будут вынуждены согласиться на говно-работу, не соответствующую их квалификации и ожиданиям. Или сидеть дома без работы и помереть с голоду. ВайтиВ-IT Если его можно заменить на иностранца, следовательно и кадры можно заменить на такого же. Как только кадры можно будет заменить на зверьков - обязательно заменят. Прибыль прежде всего.
|
Работа делает свободнымНу называть то мы с Вами можем кого угодно и как угодно. На практике, если есть условно 10 вакансий ... еще и 20 подобных специалистов (цифры условные) - значит они будут драться за эту вакансию, воровать, убивать, обманывать, демпинговать. И далее 10 специалистов останутся без работы и будут вынуждены согласиться на говно-работу, не соответствующую их квалификации и ожиданиям. Или сидеть дома без работы и помереть с голоду. Вы правы, однако где гарантии, что все необходимые вакансии открыты в штатном расписании и сотрудники не работают на двух должностях? Разумеется за зарплату по одной должности.
|
BONDARВы правы, однако где гарантии, что все необходимые вакансии открыты в штатном расписании и ... еще сотрудники не работают на двух должностях? Разумеется за зарплату по одной должности. А почему эта гарантия вообще должна быть? Если выгодно открыть - откроют. Если выгодно не открыть - не откроют. Капитализм, счастье, за..сь
|
Работа делает свободным А почему эта гарантия вообще должна быть? Если выгодно открыть - откроют. Если выгодно не открыть - не откроют. Капитализм, счастье, за..сь Ну о том и гром.
|
BONDARНу это же классика. Я уже приводил пример с заменой одного спеца на двоих менее квалифицированных. ... еще Для дателя это вопрос минимизации рисков в случае утери одного спеца. Недостающие компетенции у двоих менее квалифицированных легко докупаются на стороне. В целом логично) Поэтому процветают аутсорсы всякие. Но кто-то всё равно так или иначе потеряет капитал. Возможно хозяин бизнеса забудет в офшорах, может быть отдел кадров не сможет пристроить своих детей в школу, где учителей нехватка и будет башлять репетиторам. Что-то, вообщем, отнимаем. Ведь только так делаются деньги в современном мире. Вообще, я заметил ещё, что даже сами работники не знают для чего существует трудовой договор. Для них есть "дядя датель", который их кормит, но своё здоровье как капитал в глаза не видят. Гробят куревом, питьём и дешёвой едой. Вижу очень много глупых людей, взрослых даже. Лет зп 50.
|
Работа делает свободнымНу называть то мы с Вами можем кого угодно и как угодно. На практике, если есть условно 10 вакансий ... еще и 20 подобных специалистов (цифры условные) - значит они будут драться за эту вакансию, воровать, убивать, обманывать, демпинговать. И далее 10 специалистов останутся без работы и будут вынуждены согласиться на говно-работу, не соответствующую их квалификации и ожиданиям. Или сидеть дома без работы и помереть с голоду. Как только кадры можно будет заменить на зверьков - обязательно заменят. Прибыль прежде всего. Да нет такого. Рабочих сейчас меньше. Или вы берёте выборку, где есть дети, женщины и пенсионеры?
|
ВайтиВ-ITВообще, я заметил ещё, что даже сами работники не знают для чего существует трудовой договор. Для ... еще них есть "дядя датель", который их кормит, но своё здоровье как капитал в глаза не видят. Гробят куревом, питьём и дешёвой едой. Вижу очень много глупых людей, взрослых даже. Лет зп 50. Да не глупость это. Безысходность.
|
ВайтиВ-IT Да нет такого. Рабочих сейчас меньше. Или вы берёте выборку, где есть дети, женщины и пенсионеры? Ну если нет, значит все хорошо? Специалисты нарасхват, диктуют всем условия труда, придирчиво выбирают самых лучших работодателей, которые за них непрерывно борются предлагая условия все лучше и лучше?
|
ВайтиВ-IT Вижу очень много глупых людей, взрослых даже. Лет зп 50. Вопрос образования и воспитания. Плюс бытовые заботы - дети и их становление, родители в солидном возрасте, всеразличные выплаты и т.д.
|
Работа делает свободнымНу если нет, значит все хорошо? Специалисты нарасхват, диктуют всем условия труда, придирчиво ... еще выбирают самых лучших работодателей, которые за них непрерывно борются предлагая условия все лучше и лучше? Да диктуют. Если мне вопросы задавали про график, физические данные, смогу ли я тяжести поднимать, курю или пью? Делаю вывод, что текучка огромная имеет место быть и делаю картину сотрудника, который работал у них. Мужик с вредными привычками с надломленным здоровьем. Вероятно, не женат, неопрятен и так далее. Кредиты, алименты. Многим не нравилось, что я женат. Потому что не смогу работать сверхурочно и выполнять большие нормы за копейки.
|
ВайтиВ-ITДа диктуют. Если мне вопросы задавали про график, физические данные, смогу ли я тяжести поднимать, ... еще курю или пью? Делаю вывод, что текучка огромная имеет место быть и делаю картину сотрудника, который работал у них. Как Вы попали то в принципе в такие места, если Вы специалист и должны быть нарасхват? Газпром не дозвонился по Вашему резюме?
|
BONDAR Вопрос образования и воспитания. Плюс бытовые заботы - дети и их становление, родители в солидном возрасте, всеразличные выплаты и т.д. Да, у многих есть своё хозяйство или калымы. В этом они хоть защищены от тех, кто не имеет никаких навыков и не может подработать на стороне. В РФ только так можно выжить.
|
Работа делает свободнымНу если нет, значит все хорошо? Специалисты нарасхват, диктуют всем условия труда, придирчиво ... еще выбирают самых лучших работодателей, которые за них непрерывно борются предлагая условия все лучше и лучше? Тут ещё зависит от сферы деятельности сотрудника в компании. Если сотрудник оказывает влияние на критически значимые процессы компании - это одно, а если его деятельность условно говоря "обслуживание" критически значимых процессов - то эти сотрудники легко заменимы. Ну и нужно понимать, что у нас нет практики взысканий за ненадлежащего качества услуг. Конечный потребитель "схавает".
|
BONDAR - то эти сотрудники легко заменимы. Если мы утверждаем что "специалистов мало" - и их меньше чем вакансий для них - то они не могут быть легко заменимы. BONDAR Ну и нужно понимать, что у нас нет практики взысканий за ненадлежащего качества услуг. Конечный потребитель "схавает". Капитализм. Конечный потребитель не купит говно второй раз, он пойдет к другому продавцу.
|
Работа делает свободным Если мы утверждаем что "специалистов мало" - то они не могут быть легко заменимы. Перечитайте в контексте "критически значимый процесс" и "обслуживание критически важных процессов". Это раз. Второе - мы уже говорили, что гораздо выгоднее одного спеца заменить на двоих несколькими уровнями ниже, а недостающие опции докупить на аутсорсе.
|
Работа делает свободным Капитализм. Конечный потребитель не купит говно второй раз, он пойдет к другому продавцу. Согласен. Вот только бы финансовая возможность у потребителя была.
|
BONDAR Второе - мы уже говорили, что гораздо выгоднее одного спеца заменить на двоих несколькими уровнями ниже, а недостающие опции докупить на аутсорсе. Ну если это выгоднее - значит не надо говорить про дефицит специалистов. Эти "специалисты" не нужны, ибо вместо такого специалиста идут описанным путем. Это как быть специалистом-трубочистом, в городе где нет печей, ибо все перешли на электрическое отопление
|
|
x-6 15 декабря 2023, 14:55 |
# |
Ещё раз убеждаюсь в правильности выбора - "работай сам на себя".
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|