Даты в приказах

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом :-)
какие даты составления приказов у вас? ну, например, приказ на отпуск.
где-нибудь есть четкие указания, какой датой должен быть составлен приказ? знаю, что для удобства расчёта бухгалтерией, дата должна быть как минимум за три дня до отпуска, т.к. предполагается выплата отпускных. Но ведь это не обязательно...А если нет заморочек с бухгалтерией? встречала даже, когда дата - последний день отпуска сотрудника... Дата началом отпуска, конечно, удобнее всего, по дате приказа уже видишь начало отпуска сотрудника...
Кто как датирует приказ на отпуск?

Приказ обязательно должен быть сделан минимум за три дня до начала отпуска!!!! И это не для удобства бухгалтерии!!!

kneklik, а где это прописано? я имею ввиду ТК или другой НПА дайте ссылку, пожалуйста, буду благодарна

Вообще деньги бух-я перечисляет на основании приказа. нет приказа - нет денег. а значит и не может быть создан позже.
Если приказ сделан позже отпуска, то:
могут быть такие причины, когда сотрудник где-то не в городе, не может работать, но по договоренности с работодателем берет дни в счёт отпуска. тогда это возможно провести след образом:
пишет дату заявления текущую, а срок отпуска - уже истекший период, чтобы было понятно, что это сотрудник опоздал, а не бухгалтерия, и ей не оправдываться перед проверкой.

747, понятно. а где же с этим со всем ознакомится в НПА? ведь проверки не всегда требуют по законодательству. Иногда "на шару" берут. Киньте ссылочку, плизз

Вроде как записка-расчёт составляется за три дня (в обязательном порядке) до отпуска...

Dикая, ох, не кину. меня этому в институте учили, а ссылок не помню. Да просто скачайте с инета порядок ведения КДП - и всё найдёте там.

записка-расчёт это понятно, могут и раньше составить. Главное не меньше чем за три дня.

747, я в Консультанте смотрела, так указано, про заполнения записки-расчета обязательно за 3 дня до отпуска, а вот про даты в приказе - нет обязательного датирования. В примерах совсем разные даты.

но не позже даты оплаты. Ну Вы сами подумайте просто. Бухи как перечислят деньги? Просто так, ни за что? За какой период перечислят? Им основание нужно - приказ. Соотв-но не позже оплаты отпускных. А то кавардак получается.

ну а если по логике, ведь деньги начисляют на основании приказа, нет приказа нет и отпускных. Как бухи вообще узнают что сотрудник в отпуск идет?

на основании записки-расчета... там ведь тоже запоняется и период и количество дней...

Основанием для выплаты отпускных является именно приказ!

kneklik, ну так я об этом и говорю. Я передаю приказ бухам, а они готовят записку-расчет, деньги перечисляют.

747, вот именно, кадровик на основании заявления сотрудника готовит приказ, минимум за три дня, далее бухи готовят записку-расчет и перечисляют денежку.

kneklik, а кто не согласен?

747, а у нас все намного проще! Приказ можно сделать когда угодно, все равно в отпуск все уходят без денег
И самое что интересно, все блин довольны, смотрю на это и

Статья 123 ТК РФ:
О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.

Московские трудинспекторы, равно как преподы по трудовому праву, считают, что это предупреждение и есть приказ. Ну а то, что копия приказа передается в бухгалтерию для начисления отпускных не менее, чем за 3 дня до начала отпуска, вообще не обсуждается

Нинок11, правильно ли я Вас поняла, что Вы оформляете приказ за две недели до начала отпуска? т.е. датируется за 2 недели до начала отпуска сотрудника

часто встречающееся явление

Именно так.

всем спасибо за отклики

Ничего подобного!!! Уведомление - отдельная форма. И в ответ на уведомление сотрудник может попросить отпуск перенести (ну а может и нет). И только когда сотрудник уже реально, фактически пойдет в отпуск - мы издаем приказ. Не путайте, пожалуйста.
Так что чтоб там инспекторы Московские не считали - мы путать не станем.

Уведомление это когда сотрудники ходят в отпуск СТРОГО в соответствии с графиком отпусков. Если же нет то пишется заявление.
Дикая, дата приказа может быть хоть за месяц, но не менее чем за три дня!!!

это как так???

это значит по факту договорились и ушли гулять. а проведут его когда им удобно, думаю так

747, первый раз такое слышу!

ну зря. Вы попробуйте скачать "форму уведомления о предстоящем отпуске", узнаете что есть такая.
А если по графику вот мне сейчас ну никак? Муж не может, у него там допустим на работе авария и его не пускают? Перенести попрошу, и укажу конкретную дату, на какое переносить.
Но поскольку это серьезная волокита сейчас мало кто этим занимается. В основном отпуска предоставляют по заявлению, имея "рыбу" графика отпусков.

747, пожалуйста, дайте ссылку на утвержденную законодательно форму уведомления, а также на то, что приказ не может быть таким уведомлением. очень прошу!

Зря что?

747, это все верно.
А вот вопрос по выплатам отпускных, как быть в такой ситуации, когда при уходе в отпуск не выплачивают отпускные?

законом она не утверждена вообще Т.е. форма свободная, но с соответствующим содержанием: уведомляем Вас о том, что согласно графика у Вас отпуск с и по ...
Вот именно про то, что приказ - не уведомление наверное в правилах ведения КДП забыли прописать. Но приказ (распоряжение) и уведомление - Вы же понимаете, что разные формы.

В соответствии со статьей 123 ТК РФ работник должен быть уведомлен о предстоящем отдыхе не позднее чем за две недели до установленной графиком отпусков даты. Документ не нужно составлять в том случае, если работник идет в отпуск по заявлению.

Уведомление следует направлять работнику персонально и в письменной форме (в соответствии с общим порядком предупреждений).

kneklik, ну вот я тоже пыталась понять, что именно вы впервые слышите
решила, что не знали о возможности переноса отпуска...

Бродяга ru, жаловаться. Ну если позволяет Вам это Ваш характер.

Кстати:
Несвоевременное предупреждение работника о дате начала отпуска дает основание для его переноса на другой срок.

А если приказ мы порой и за три дня издаем, то это о чём говорит?

747, А если приказ мы порой и за три дня издаем, то это о чём говорит?
НЕ говорит это ни о чем! В небольшой организации 3 дня достаточно для начисления отпускных!

Бродяга ru, да это я не Вам))))

747, не согласна. Уведомить можно любым способом, если не указана конкретная форма документа.
Не вижу, что мы что-то делаем неправильно. спасибо!