Трудовые книжки хотят отменить. Это хорошо?

JobLab.ru  ›  Форум  ›  Кадровый учет

Последний ответ  ·  Ответить


Engineer_55

24 ноября 2015, 01:39

Минтруд хочет разрешить работникам микропредприятий трудиться без трудовой книжки. В перспективе, прогнозируют эксперты "Российской газеты", их могут отменить и для других работников.

Заменить их могут обычными трудовыми договорами, в которые при увольнении специалиста будет производиться запись о дате и причине его расторжения. Если же для работника важна запись в трудовой книжке, работодатель может ее сделать, но у него не будет обязанности хранить ее в офисе. Работникам разрешат держать трудовые книжки дома.

Такие поправки Трудовой кодекс разработал минтруд, для начала они будут регулировать особенности труда на микропредприятиях со штатом сотрудников до 15 человек. Работодателям разрешат не только "не возиться" с трудовыми книжками, но и не принимать локальные нормативные акты, в которых обычно прописываются все нюансы работы на предприятии. Речь идет, например, о положениях об оплате труда, о времени труда и отдыха, о ежегодных оплачиваемых отпусках, об охране труда, об обучении работников. В компаниях-малышах будет разрешено фиксировать все эти подробности в индивидуальных трудовых договорах.

Типовая форма таких договоров тоже разработана минтрудом. Здесь учтено все, в том числе обязательства работодателя обеспечивать безопасные условия труда, снабжать работника необходимым оборудованием и средствами индивидуальной защиты, организовывать при необходимости проведение предварительных медосмотров, возмещать причиненный. И даже регулярно повышать заработную плату. Кстати, этот пункт не очень-то понравился работодателям. На заседании российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений они попросили вычеркнуть из раздела обязанностей работодателя пункт: "обеспечивать повышение уровня реального содержания заработной платы". Профсоюзы, естественно, против такого пункта не возражают.

Как пояснил "РГ" проректор академии труда и социальных отношений Александр Сафонов, эти документы во многом облегчат жизнь микропредприятиям. "Чтобы оформить локальные нормативные акты, нужен отдельный специалист, содержать которого микропредприятиям дорого, - говорит он. - А потом, зачем на предприятии, где работают, например, три человека, скажем, график отпусков? Люди и так смогут договориться".

Кроме того, в административном кодексе предусмотрены штрафы за отсутствие или ненадлежащее ведение этих локальных актов. И они одинаковые, как для крупного бизнеса, так и для самого маленького. Размер штрафа может доходить до 800 тысяч рублей, продолжает Сафонов. "Из-за них предприниматели нередко принимают решение вовсе не оформлять официально трудовые отношения с работниками. Так что принятие законопроекта будет способствовать выходу микробизнеса из тени", - говорит Александр Сафонов.
читайте также

Что касается трудовых книжек, необходимость в них уже практически отпала, считает эксперт. Сейчас главный документ - СНИЛС. Работодатель делает отчисления за работника в Пенсионный фонд. Информация поступает на персональный счет, и по этим отчислениям определяется страховой стаж работника и размер пенсии, которую он "заработал", Трудовая книжка значения для начисления пенсии уже особо не имеет. Особенно это касается молодых. И если информация о трудовых отношениях будет зафиксирована в трудовом договоре - этого достаточно и для предъявления в Пенсионный фонд, и для обращения в госинспекцию по труду, если права работника нарушены. Такой договор даже лучше защищает права работника, считает эксперт.

Кроме того, руководителю микропредприятия бывает трудно хранить у себя такие книжки, в том числе из-за того, что положение таких фирм не очень стабильное и им приходится часто переезжать. Так что правило, позволяющее работнику хранить ее дома, вполне справедливо, считает эксперт. В перспективе нескольких лет, по его мнению, трудовые книжки в России могут отменить и для других категорий работников.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6836 (265)

Ответить

+28

1 2 3


tybylaty

24 ноября 2015, 07:14

#

Это никак.
Хорошо или плохо можно было бы рассуждать, если бы их решили запретить и изъять из оборота.
А отменить - это никак.
Как их требовали так и будут требовать, и как их заполняли так и будут заполнять.

Вообще сразу понятно будет - нет записи значит в говноконторе работал из 3 человек. Значит в белый бизнес путь уже закрыт.

Ответить

0


Оля Кадровик

24 ноября 2015, 07:33

#

Engineer_55
Минтруд хочет разрешить работникам микропредприятий трудиться без трудовой книжки. В перспективе,... еще
те кто трудился и имеет стаж до 1997 года, пока они все не выйдут на пеньсию, все эти статейки вброс в общественное сознание, т.к. реформа пенсионная началась в этот период, и начались те отчисления по которым фиксируется нашь стаж в ПФР.

Ответить

1


Paul666

24 ноября 2015, 08:09

#

Бредятина какая то

Ответить

0


kasak77

24 ноября 2015, 08:11

#

Плохо

Ответить

1


МиHа

24 ноября 2015, 08:12

#

Оля Кадровик
начались те отчисления по которым фиксируется нашь стаж в ПФР.
стаж и отчисления в пфр - с2002 г

Ответить

1


Работа делает свободным

24 ноября 2015, 08:31

#

Да об этом каждые полгода говорят

Ответить

0


tybylaty

24 ноября 2015, 08:43

#

МиHа
стаж и отчисления в пфр - с2002 г
Бред.

Форма СЗВ-К утверждена Постановлением Правления ПФР от 31 июля 2006 г. № 192п. В ней указывают данные о работниках организации, застрахованных в системе пенсионного страхования. СЗВ-К заполняют на основании трудовой книжки и других документов, предоставленных застрахованным, для подтверждения его трудового стажа. Сведения вносят в СЗВ-К за период С НАЧАЛА трудовой деятельности ДО 1 января 2002 года.

Ответить

0


Gerki

24 ноября 2015, 08:57

#

:/ Там где хорошо платят, трудовую смотрят только когда оформляют, там где платят копейки, смотрят трудовую, да и то не везде. В общем особо толка от нее нет.

Зачем она вообще нужна? Подтвердить опыт? Ну вот у меня в ней 6.5 лет опыта, все равно никуда не берут на приличную должность.

Ответить

5


Оля Кадровик

24 ноября 2015, 10:16

#

МиHа
стаж и отчисления в пфр - с2002 г
Хочу расстроить с 1997г!!!!

Ответить

0


МиHа

24 ноября 2015, 10:22

#

Оля Кадровик
Хочу расстроить с 1997г!!!!
закон вышел в 2001 году..ага..с 97..

Ответить

1


sadKO

24 ноября 2015, 10:25

#

что-то опять какой-то тонкий вброс. за чем это? Пусть сразу капсулу с чипом в руку. и всю информацию туда. вот это будет просто прорыв. а то,отменять/не отменять... вводить/не вводить, как дети прям.

Ответить

2


работунша

24 ноября 2015, 10:26

#

sadKO
что-то опять какой-то тонкий вброс. за чем это? Пусть сразу капсулу с чипом в руку. и всю... еще
а потом чип нечитаем...базы данных случайно потерли.....и фсе....тунеядец всю жизнь был

Ответить

2


Myopia_2013

24 ноября 2015, 10:29

#

sadKO
что-то опять какой-то тонкий вброс. за чем это? Пусть сразу капсулу с чипом в руку. и всю... еще
а чего в руку... мне кажется, что куда целесообразнее под кору головного мозга...

Ответить

1


МиHа

24 ноября 2015, 10:31

#

все уже чипированы налогами и сборами..и должны с рождения..сумма индексируется согласно уменьшению доходов олигархов

Ответить

0


sadKO

24 ноября 2015, 10:34

#

работунша, начнут с микро, закончат макро. один приказ и усё. так,за чем тянуть?
Myopia_2013
а чего в руку... мне кажется, что куда целесообразнее под кору головного мозга...
за чем?? это долго и нудно. в руку куда быстрей.
МиHа
все уже чипированы налогами и сборами..и должны с рождения.
это как??

Ответить

1


Myopia_2013

24 ноября 2015, 10:42

#

работунша
а потом чип нечитаем...базы данных случайно потерли.....и фсе....тунеядец всю жизнь был
ну, если нужно от человека избавиться, то можно вообще все подчистить... нет человека в базе - значит - призрак... есть короткометражный фильм на эту тему: ссылка

sadKO
за чем?? это долго и нудно. в руку куда быстрей.
контроля меньше...

Ответить

1


Ланиста

24 ноября 2015, 10:46

#

Трудовые книжки не нужны уже лет 30 как.

Ответить

0


Lisenok93

24 ноября 2015, 11:00

#

плохо это. вот например с сентября 2015 г. отменили бумажный вариант пенсионного удостоверения. вместо него теперь - простыня человеку дается формата а4 на 2 листах справка, о том что он действительно пенсионер и ему назначено пособие в таком то размере. для получения льготы - надо показывать эту справку в разных учреждениях - и теперь человеку вместо маленькой книжечки надо с собой папку таскать... да, и на вопрос - зачем вот так сделали - ответ один - все потом(!) будет в электронном виде. а когда это потом настанет - никто не знает. и вообще - вот отключили электроэнергию - сбой произошел - и все. все парализовано. компьютер не работает. человек услугу получить не может. все курят бамбук. ждут пока электричество дадут.
и с трудовыми такая фигня. вместо одной маленькой книжечки - стопку договоров. а если человек переезжал пару раз в своей жизни или может даже больше и эта папочка затерялась??) или еще хлеще - пресловутый сбой в программном обеспечении пенсионного фонда - и информация вылетела, не сохранилась??? тогда человеку куда? на кладбище сразу?
короче мое мнение - что надо оставить или ввести параллельно - электронные карты. где будет храниться информация о работе и отчислениях в ПФ. и дать людям выбор. старшее поколение вполне обоснованно бумаге больше доверяет. ну а молодежи удобней с картами. дать людям выбор - бумага или пластик. а так - нам даж выбора не оставляют - решают за нас.

Ответить

2


Engineer_55 (автор)

24 ноября 2015, 12:07

#

Лисенок, плюсанул.
Примерно такое же мысли в голове.
Помню, в ДМД в аэропорту электропитание кончилось. Улетели только те, у кого на руках были бумажные копии билетов. Остальные ждали новую батарейку )))

Кроме того, руководителю микропредприятия бывает трудно хранить у себя такие книжки, в том числе из-за того, что положение таких фирм не очень стабильное и им приходится часто переезжать.
Вот это ваще.... всем аргументам аргумент.

Ответить

0


Sole mio

24 ноября 2015, 12:17

#

Engineer_55
Помню, в ДМД в аэропорту электропитание кончилось. Улетели только те, у кого на руках были бумажные копии билетов. Остальные ждали новую батарейку )))
И когда такое было?)))

Ответить

0


tybylaty

24 ноября 2015, 12:41

#

Sole mio
И когда такое было?)))
когда самолеты красными флажками по взлетке разруливали, полосу кострами освещали и в картонные рупоры общались

Ответить

0


работунша

24 ноября 2015, 12:54

#

tybylaty
когда самолеты красными флажками по взлетке разруливали, полосу кострами освещали и в картонные рупоры общались
мне Домодедово вспомнилось...в 2010 вроде было

Ответить

0


Naomi

24 ноября 2015, 13:30

#

sadKO
что-то опять какой-то тонкий вброс. за чем это? Пусть сразу капсулу с чипом в руку. и всю... еще
Прям мои мысли и на каждом рабочем месте установить датчики, когда чел приходил, а когда уходил, пишущие на чип инфу (и в гос. Думе тоже ), отпадет кстати нужда таскать с собой на собеседование всякие бумажки и лафа про фиктивные записи в труд книжке.
Также будет проще доказать что чел реально работал на п/п, а не выклянчивать у работодателя чтоб он сделал запись в труд книжку (присутствуешь на п/п более 5 раб дней в месяц в рабочее время-- ты сотрудник)! Установить прог-у допустим на основе проги ПФР и чтоб каждый чел мог, посетив его узнать просканировав свой чип, что он действительно работает, а не просто так приходит на раб место!
Ах! мечты...мечты...

Ответить

0


Бух

24 ноября 2015, 13:52

#

работунша
а потом чип нечитаем...базы данных случайно потерли.....и фсе....тунеядец всю жизнь был

Ответить

0


работунша

24 ноября 2015, 14:04

#

Naomi
Прям мои мысли и на каждом рабочем месте установить датчики, когда чел приходил, а когда уходил,... еще
это и без датчиков можно сделать...у нас контроль вообще был по входу в комп....если вошел позже 9-фсе..опоздал....пиши обьяснительную
Бух
Вам смешно...а вообще-то ни разу....помню сбой в сбере был-зарплату 2 дня снять не могла...а если в масштабах всего ПФ по всей стране

Ответить

2


Lisenok93

24 ноября 2015, 14:29

#

работунша
это и без датчиков можно сделать...у нас контроль вообще был по входу в комп....если вошел позже... еще
в смысле - вы на ночь отключаете компы что ли? или как они регистрируют - время ввода пароля у сисадмин??

Бух
когда придете в ПФ пенсию оформлять - а вам скажут - из-за сбоя - у нас терь не отображается - у вас минимального стажа нет даже 7 лет - не то что больше. вот тогда и поскачет и давление и сердце))

Ответить

1


sadKO

24 ноября 2015, 14:45

#

Lisenok93
когда придете в ПФ пенсию оформлять - а вам скажут - из-за сбоя - у нас терь не отображается - у... еще
а рядом с ПФ поставить ритуалку. во будет навар..

Naomi, нет, это всё как-то слишком жестоко

Ответить

2


Lisenok93

24 ноября 2015, 15:10

#

sadKO
а рядом с ПФ поставить ритуалку. во будет навар.. Naomi, нет, это всё как-то слишком жестоко
реализуйте бизнес -план. ктстаи у этих ритуальных услуг - цены вообще бешеные. как увидишь - так как в америке задумываешься о покупке гроба заранее. пока еще можешь себе это позволить.

ссылка
вот например - даже цены не указывают, чтоб народ не помер, глядя на них...

Ответить

1


работунша

24 ноября 2015, 15:32

#

Лисенок,да,время ввода пароля и выхода из активного режима...еще дублируется картой на входе-выходе через турникет

Ответить

1


Lisenok93

24 ноября 2015, 15:35

#

работунша
Лисенок,да,время ввода пароля и выхода из активного режима...еще дублируется картой на входе-выходе через турникет
ну а если сисадмин сам опоздал? то кто тогда фиксирует время?
или вот я знаю одного такого умельца - так он просто сервак валил в день опоздания - и рисовал себе время как ему надо.

Ответить

0

1 2 3

наверх


Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.