Ксерокопия трудовой книжки для оплаты больничного листа после увольнения

Уволенный сотрудник прислал ПОЧТОЙ больничный лист, заявление на его оплату и КСЕРОКОПИЮ трудовой книжки.
В сроки уложился: был уволен 09.09.2014, заболел 22.09.2014.
Вопрос: должен ли уволенный сотрудник предоставить оригинал трудовой книжки для подтверждения факта отсутствия работы на момент заболевания? Или стоит попросить предоставить заверенную (у нотариуса) копию?
Или принять в делопроизводство незавернную копию, снятую с оригинала фиг знает когда?
Вопрос возник по двум причинам: не запросит ли ФСС заверенную копию (нами, либо нотариусом) и желание нагадить уволенному сотруднику (просьбами предоставить кучу дополнительных документов, реквизитов и пр. Уволенный сотрудник достаточно хитёр и вполне может посещать новое место работы с соплями, получать там ЗП, а больничные сунуть нам - 60% тоже в хозяйстве пригодятся).
ФЗ-255 данный вопрос не освещает, только в п. 4.3. можно прочитать о том, что застрахованные лица обязаны представлять страхователю достоверные документы.

Не запросит. На уволенных там всегда требуют копию приказа (об увольнении). И потом... С какой стати у работодателя должна быть ксерокопия трудовой уволенного сотрудника?

а почему нет? в некоторых организациях напоследок делают ксерокопию...

мда...
Если бывший работник предоставил (не важно как, по почте или сам принес) оригинал ЛН, при этом сроки выдержаны, то вы обязаны его принять. Требовать что то помимо этого документа вы не вправе.

возможно. Но закон не обязывает это делать, делают исключительно по собственной инициативе. Никакой практической пользы эта копия не принесет, за исключением информации о предыдущих местах работы. А они для возмещения по б/листу не нужны.

Столяр,
мы обязаны его принять и оплатить только в том случае, если уволенный сотрудник не нашёл себе в течении 30 дней новую работу. Как мы должны убедиться в том, что сотрудник действительно на момент заболевания был без работы???

даже если это и так..... (работает)Вам жалко гос.денег?

теща, Я бы попросила предъявить оригинал. Насколько это правомерно? Покопаюсь в документах - скажу.

Денег не жалко. Во-первых - присутствует желание помотать нервы уволенному - есть за что.
Во-вторых - интересна правомерность выматывания нервов.
Спасибо.

... земля маленькая ... и не известно, кто завтра на чьем месте! ...
главное,что бы ЗАВТРА у него не возникло желания ПОПРЫГАТЬ НА ВАШИХ НЕРВАХ!

Вы либо заблуждаетесь, либо намеренно лжете...
Согласно п.2 ст.5 255-ФЗ "Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования..". Обратите внимание, в статье нет ни слова о том, пособие не выплачивается, если бывший работник уже куда то устроился на работу...
Дальше...
Согласно Приказа Минздравсоцразвития #951Н-2009 года, где указаны документы, предоставляемые в ФСС для возмещения денег "3. Копии подтверждающих обоснованность и правильность расходов по обязательному социальному страхованию документов (для пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам - листок нетрудоспособности, заполненный в установленном порядке, с произведенным расчетом пособия...". Обратите внимание, ни о каких трудовых книжках и их копиях речь не идет, перечень - исчерпывающий.
Таким образом, бывший работник может принести только ЛН, а вы, вместе с ФСС, обязаны будете его оплатить...
_______________________________

теща, если хотите в данной ситуации отомстить бывшему работнику, то делается это по другому... Ну а если просто откажете ему в выплате на основании непредоставления каких то документов, подтверждающих его безработное состояние, то он вас нагнет... Вернее не вас, а вашего директора, ну а тот вам даст коленом под зад за профнепригодность...

Покопайтесь лучше в смешариках...

Столяр,
я писала о том, что не будем оплачивать???
Вопрос был достаточно простой - имеем ли право запросить оригинал трудовой книжки?
Вы считаете, что нет - спасибо за Ваше мнение.
Далее прошу не углубляться в вопросы о том, кто кого нагнет и кто профнепригоден.

Да писали (в утвердительном ключе):

Если не трудоустроен до сих пор пусть предъявляет однозначно ОРИГИНАЛ! Если работает то копию от работодателя заверенную надлежащим образом, т.к. нам важно знать, что на момент действия больничного он не был трудоустроен. Причём подчёркиваю именно всего действия(срока) б/л, а иначе это уже злоупотребление правом и у Вас нет оснований его оплачивать. Если не трудоустроен и проживает в другом городе, то и нотариус сойдёт.

Цитата
Или принять в делопроизводство незавернную копию, снятую с оригинала фиг знает когда?

Ни в коем случае.

Цитата
Уволенный сотрудник прислал ПОЧТОЙ больничный лист, заявление на его оплату и КСЕРОКОПИЮ трудовой книжки.

Вот так же письменно, заказным, с описью и уведомлением отвечаем. Для оформления Вам выплаты по б/л №...... от ........ присланному Вами (кстати как заказным? Если нет то можно просто потерять) в адрес ООО ...... и полученному нами ............, просим предъявить ТК лично, либо если уже трудоустроены предоставить надлежащим образом заверенную ТК работодателем. Далее ждём ответа, как солнца и лета. Если всё предоставит, то оплачиваем. Ежели нет, то халява не прошла.
К Вам после отправления указанного письма претензий не будет.

Столяр, если сотрудник работает, то больничный ему оплачивается по месту работы, а не прошлым работодателем. А каким образом бывший работодатель может убедиться, что сотрудник не работает? Путем предъявления трудовой с отсутствием записей о работе на период нетрудоспособности.

Статья: Особенности назначения и выплаты больничного уволенному работнику (Тарасов В.Д.) ("Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2013, N 2) {КонсультантПлюс}

Какие документы необходимо предъявить для выплаты пособия?

Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам застрахованное лицо представляет больничный лист, выданный медицинской организацией (ч. 5 ст. 13 Федерального закона N 255-ФЗ). Напомним, что форма бланка листка нетрудоспособности утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 347.
Помимо больничного листа, для получения пособия по временной нетрудоспособности уволившийся работник должен представить:
- заявление о выплате соответствующего пособия;
- листок нетрудоспособности, выданный вследствие заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после увольнения;
- трудовую книжку (в качестве подтверждения того, что к моменту начала заболевания физическое лицо не было трудоустроено).

Учитывая вышеизложенное и мнение Аматерассу (спасибо большое!!!) - буду запрашивать.

Готовьтесь ответить в суде...статья в журнальчике - это не НПА

Правильно ли из этого поста я понимаю, что бывший работник сам решает, кому предъявить ЛН - старому или новому работодателю?

я вот тоже не поняла.... - на основании КАКОЙ СТАТЬИ ЗАКОНА автор будет запрашивать оригинал ТК? и вследствие чего не выплачивать больничный?

Нет! Больничный оплачивается бывшему работнику только если он не работает!

На основании того, что без предъявления оригинала трудовой нет возможности установить трудоустроен сотрудник или нет.

конечно правильно...в этом и суть изменений, которые произошли, по моему, в 2007 году...

вы на статью в законе сошлитесь...а то голословностью занимаетесь

да никакой...просто так захотелось

я просила статью закона. а не Ваши измышления......
Вы же - специалист? или нет? умеете работать с правовыми программами?

да ладно! она на такое не пойдет....... Наверняка Митрофанова сказала......

пошла рыть...

Распорядителем средств фактически выступает ФСС, и регламентирующий порядок выплаты средств документ имеет непосредственное отношение к этому ведомству. Это Федеральный закон «ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ» № 255-ФЗ от 29 декабря 2006 г. (редакция от 05 апреля 2013 года).

Есть несколько нюансов для оплаты нетрудоспособности бывших сотрудников. День обращения на прежнее место работы должен укладываться во временной интервал, равный 6 (шесть) месяцев. А дата начала болезни должна захватывать 30 (тридцать) календарных дней с момента увольнения.

Еще один нюанс - больничный после увольнения оплачивается лишь тем сотрудникам, которые не устроились на момент болезни на работу. В противном случае – это заботы нового работодателя.

Следующая важная деталь – это должен быть именно больничный лист на самого уволенного сотрудника, а не уход за ребенком или пожилым родственником. Причем неважно, какой режим лечения (амбулаторный, стационарный) был у больного. Требование оплачивать дни нетрудоспособности уволенным работникам прописаны в п. 2 ст. 7, п. 3 ст. 13 Закона № 255-ФЗ.
Может Вы сошлетесь на статью где написано, что сотрудник имеет право ВЫБИРАТЬ кому предъявить больничный? Умник, Вы форумский!

Вот это вы откуда взяли...?

А Вы откуда взяли, что он ВЫБИРАТЬ может?

я вам первый задал вопрос, так что будьте добры сначала ответить...

Про нюансы - это лично Ваши фразы? Про администрирование и так знаем......
Приведите статью про нюансы и подпись под статьей.....

Вы и на работе ТАК разговариваете?

Столяр, фигня полная. Ни один суд не примет в делопроизводство заявление о том, что работодатель для оформления выплат попросил оригинал трудовой книжки. Каким нормативным актом ему запрещается это делать???
В письменном запросе так и написано: для оформления выплат просим предоставить...

Т.е. такого НА нет? Если он есть - заткните мне рот - дайте ссылку!

как так?

Я тоже так считаю - ему никто не отказывает, его просят предоставить документы!

вы можете сослаться на статью в законе(ах), по которой(ым):
а. Помимо ЛН работник обязан предоставить еще и трудовую книжку
б. Работник имеет право требовать оплаты ЛН у работодателя, с которым у него были трудовые отношения, только в том случае, если он не трудоустроен.
???

на вопрос сначала ответьте...

И еще вопрос: не представит он вам трудовую книжку, ваши действия...?

а заявление будет не о том.....
заявленгие будет о НЕоплате ЛН.......и отсутствие на то причин....
и с Вас потребуют объяснений ПОЧЕМУ Вы не оплатили.....
Будете в качестве доказательств приводить журнальную статью? ))))))))))))))))))))))))))))))))
он дал исчерпывающие пояснения к статьям Закона в посте № 10

Ну не предоставит он то что вы просите, дальше что...