Коллеги, форумчане привет! Составляю график отпусков, много сотрудников пишут пожелания 6 недель за календарный год. (они не отгуляли эти 2е недели). Как им объяснить, что это не правильно? Чем аргументировать? Ранее таких проблем у меня не возникало. Заранее спасибо!
Sole mio Надо было в течение года отпускать их как положено на 28 дней, а не на 14.
может они сами так просили? Имеют право....
Lisenok93 Бух, да, и еще - при составлении графика отпусков - все пишу по корп. почте - что тот кто... еще предоставит сведения первее - у того преимущество на указанные даты. например - прислали 2 сотрудника на одни и те же даты пожелания по отпуску - пойдет первым тот - кто первым сообщил. так что никаких проблем теперь со сбором информации по отпускам
ну, это - понятно....))) но.... есть еще и корректировки..... допустим один застолбил вторую половину марта.........., а второй...... ушел на больничный в этот период...... и что? будете оголять участок, пока не выздоровеет первый?
Нет, не имеют. За рабочий год они ОБЯЗАНЫ ходить столько, сколько им положено по законодательству. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
Sole mio Нет, не имеют. За рабочий год они ОБЯЗАНЫ ходить столько, сколько им положено по законодательству.... еще График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
а где это написано? а потом человек может перенести свой отпуск......
Sole mio Это зафиксировано во фразе "График отпусков обязателен ....". В течение года да, может.... еще Но по собственному желанию нельзя не ходить год, два.
ну ткните меня мордочкой плиз..... и про собственное чейта не помню.......помню,что работодатель обязан выгнать в отпуск хоть раз в два года.......
Бух ????? вот и мне интересно))))) ктой-то меня выгонит, если я не напишу заявление?
Бух может они сами так просили? Имеют право.... ну, это - понятно....))) но.... есть еще и... еще корректировки..... допустим один застолбил вторую половину марта.........., а второй...... ушел на больничный в этот период...... и что? будете оголять участок, пока не выздоровеет первый?
у нас программисты. на больничном - из дома по удаленке работают.
Бух вот и мне интересно))))) ктой-то меня выгонит, если я не напишу заявление?
а для этого и нужен график отпусков. Если по графику отпусков сотрудник идет - заявление не нужно.
Alis75 заявление на перенос.......
это если не по графику идет. а если не написал - то я делаю приказ об отпуске - а там уже - хоть трава не расти - извещение о начале отпуска по электронке - и гуляй вася.
Lisenok93 это если не по графику идет. а если не написал - то я делаю приказ об отпуске - а там уже - хоть... еще трава не расти - извещение о начале отпуска по электронке - и гуляй вася.
Lisenok93 у нас программисты. на больничном - из дома по удаленке работают. а для этого и нужен график... еще отпусков. Если по графику отпусков сотрудник идет - заявление не нужно. это если не по графику идет. а если не написал - то я делаю приказ об отпуске - а там уже - хоть трава не расти - извещение о начале отпуска по электронке - и гуляй вася.
да мало ли ЧТО у Вас программисты ещё делают...... значит ТАК болеют)))))) ТК защищает МОИ интересы и график призван спланировать интересы дателя.... но чтобы НАСИЛЬНО выпихивать в отпуск? пипец...... а если путевку не купил? а если свадьба. а если болезнь родственников? за полгода не спланируешь такое......
Бух да мало ли ЧТО у Вас программисты ещё делают...... значит ТАК болеют)))))) ТК защищает МОИ интересы... еще и график призван спланировать интересы дателя.... но чтобы НАСИЛЬНО выпихивать в отпуск? пипец...... а если путевку не купил? а если свадьба. а если болезнь родственников? за полгода не спланируешь такое......
вы че-то как то думаете странно - типа ))что мы в отпуск выпихиваем насильно - а потом когда надо - не даем людям дни? вы не забывайте - что у нас - в основном - молодежь работает. так что таких проблем еще не успели накопить. и вас послушать так вы и график отпусков заполнить заранее не можете. это просто планирование- на будущий период. вам же это должно быть знакомо - ну? бюджет там закладывать, расходы и т.п.)) вы сейчас специально делаете вид, что не понимаете, да?)
Бух ну....славатебехоспади, я нИКОГДА на таких не работала и потом...., я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО написала отказ на уведомление.....
а что значит - отказ на уведомление? ))) уведомление информирует вас о том - что у вас через 2 недели начинается отпуск. отказ - это ваше заявление на перенос отпуска на другие даты. т.е. в отпуск в итоге вы все равно пойдете. а если вы мне не напишете заявление на перенос отпуска - на другие даты - будете капризничать - то я вас отправлю по графику отпусков. и такого документа как отказ от уведомления об отпуске - нет в КДП. а если вы мне его напишете - то я составлю акт в присутствии 2 сотрудников - что такая-то такая-то отказалась ознакомиться с уведомлением об отпуске за 2 недели.
Lisenok93 вы че-то как то думаете странно - типа ))что мы в отпуск выпихиваем насильно - а потом когда надо... еще - не даем людям дни? вы не забывайте - что у нас - в основном - молодежь работает. так что таких проблем еще не успели накопить. и вас послушать так вы и график отпусков заполнить заранее не можете. это просто планирование- на будущий период. вам же это должно быть знакомо - ну? бюджет там закладывать, расходы и т.п.)) вы сейчас специально делаете вид, что не понимаете, да?)
чей-то не культурно обращаетесь? заполняем график..... - но это приблизительный план - НЕ БОЛЕЕ. Подходит период - человек либо пишет заявление, либо нет и работает..... Копятся отпуска - да, но..... советуем отдохнуть - не более, у кого 2-4 года..... И ежеквартально - резерв создаем.....
Lisenok93 а что значит - отказ на уведомление? ))) уведомление информирует вас о том - что у вас через 2 недели
ччччччччччччооооооо????????? я Вам напишу!!!!!!!!! я Вам ТАК напишу - никакая доска не спасет)))))))))))
Alis75 ну ткните меня мордочкой плиз..... и про собственное чейта не помню.......помню,что работодатель обязан выгнать в отпуск хоть раз в два года.......
Ну что значит ткнуть... По понятным причинам невозможно зафиксировать ответы на абсолютно все вопросы или ситуации....Расскажу как я всё это понимаю. Ну вот в 122 ст. написано, что отпуск должен предоставляться ежегодно, далее в 123 - для этого составляется график, который обязателен для всех (по идее - отказ от соблюдения графика может рассматриваться как нарушение трудовой дисциплины). И в первую очередь этот "выгон" в интересах работодателя, т.к. он обязан обеспечить работнику нормальные условия труда и отдыха. В ст.124 указаны причины переноса отпуска. По собственным капризам работник может его перенести с согласия работодателя, соотвественно если нет согласия, работник обязан в него(отпуск) пойти по графику. Как-то так.
Бух чей-то не культурно обращаетесь? заполняем график..... - но это приблизительный план - НЕ БОЛЕЕ.... еще Подходит период - человек либо пишет заявление, либо нет и работает..... Копятся отпуска - да, но..... советуем отдохнуть - не более, у кого 2-4 года..... И ежеквартально - резерв создаем.....
чего то я не поняла про обращение вообще вашу фразу... Т9? ну а у нас советы не действуют. люди трудоголики - любят работать... у одного парня - он сам не из МСК - у него родители - геологи - они в ЮАР живут и работают. так что я огромным трудом выпроводила в отпуск - на 3 недели. из владивостока есть девушка - ее тож тяжело отправить было в отпуск - короче не любят люди в отпуск ходить - приходится вот так. зато сразу начали ходить и отгуливать.
Бух ччччччччччччооооооо????????? я Вам напишу!!!!!!!!! я Вам ТАК напишу - никакая доска не спасет)))))))))))
попробуйте - на меня это не действует. я вас своим спокойным менторским тоном так "задолбаю", что вы пойдете. Истерики на меня не действуют - я в этом плане человек очень не пробиваемый.
Sole mio Ну вот в 122 ст. написано, что отпуск должен предоставляться ежегодно,
именно предоставляться!!!!!!!!! то есть - не чинить препятствий....... а где написано, что график обязан ВСЕМИ соблюдаться?
Lisenok93 я вас своим спокойным менторским тоном так "задолбаю", что вы пойдете. Истерики на меня... еще не действуют - я в этом плане человек очень не пробиваемый.
Бух именно предоставляться!!!!!!!!! то есть - не чинить препятствий....... а где написано, что график обязан ВСЕМИ соблюдаться? аналогично))))
График отпусков становится обязательным для работника и работодателя после его утверждения. Это локально-нормативный документ. утвержденный директором. по силе - равнозначен общему приказу по предприятию. Он МОЖЕТ быть изменен - по ОБОЮДному согласию, но не в одностороннем порядке.
Частью второй статьи 123 Трудового кодекса РФ установлено, что график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. Законодатели ввели эту норму не для того, чтобы сомневаться в необходимости графика отпусков в организации: главная задача этой формулировки (пусть и не вполне удачной) — подчеркнуть, что с момента утверждения графика и работник, и работодатель должны придерживаться установленной в этом документе очередности отпусков. Неисполнение графика отпусков — произвольные переносы и отступления — являются нарушением трудового законодательства.
Если график отпусков уже утвержден, работник может обратиться с соответствующим заявлением о дроблении его отпуска. В этом случае работодатель может издать приказ о разделении отпуска с соответствующим отражением изменений в графике. Но еще раз напоминаем, что утвержденный график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. Поэтому если руководство организации придет к выводу о нецелесообразности разбивки и разнесения отпуска, то при соответствующем подтверждении, что при составлении графика отпусков работнику задавался вопрос о его намерении воспользоваться отпуском по частям, отказ в удовлетворении запоздалой просьбы будет правомерным. ссылка
Lisenok93 График отпусков становится обязательным для работника и работодателя после его утверждения. Это... еще локально-нормативный документ. утвержденный директором. по силе - равнозначен общему приказу по предприятию. Он МОЖЕТ быть изменен - по ОБОЮДному согласию, но не в одностороннем порядке. Частью второй статьи 123 Трудового кодекса РФ установлено, что график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. Законодатели ввели эту норму не для того, чтобы сомневаться в необходимости графика отпусков в организации: главная задача этой формулировки (пусть и не вполне удачной) — подчеркнуть, что с момента утверждения графика и работник, и работодатель должны придерживаться установленной в этом документе очередности отпусков. Неисполнение графика отпусков — произвольные переносы и отступления — являются нарушением трудового законодательства. Если график отпусков уже утвержден, работник может обратиться с соответствующим заявлением о дроблении его отпуска. В этом случае работодатель может издать приказ о разделении отпуска с соответствующим отражением изменений в графике. Но еще раз напоминаем, что утвержденный график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. Поэтому если руководство организации придет к выводу о нецелесообразности разбивки и разнесения отпуска, то при соответствующем подтверждении, что при составлении графика отпусков работнику задавался вопрос о его намерении воспользоваться отпуском по частям, отказ в удовлетворении запоздалой просьбы будет правомерным. ссылка
так ЕСТЕСТВЕННО!!!! двустороннее соглашение, и никак иначе. НО..... выпереть без моего согласия в отпуск НЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!! Да, планировала полгода-год назад....., но.... обстоятельства изменились.....и что? если нет в данный период оголения участка и никто не страдает директор ПОДПИШЕТ мои изменения сроков))))) У него просто повода не будет отказать))) а график - это НЕ повод)))))
Бух так ЕСТЕСТВЕННО!!!! двустороннее соглашение, и никак иначе. НО..... выпереть без моего согласия в... еще отпуск НЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!! Да, планировала полгода-год назад....., но.... обстоятельства изменились.....и что? если нет в данный период оголения участка и никто не страдает директор ПОДПИШЕТ мои изменения сроков))))) У него просто повода не будет отказать))) а график - это НЕ повод)))))
да так почти всегда и происходит.......график графиком....а жизнь течет и меняется)))
Бух а где написано, что график обязан ВСЕМИ соблюдаться?
Ну Вы чё... в 123 написано, что он обязателен как для раб-ля, так и для раб-ка.
Бух так ЕСТЕСТВЕННО!!!! двустороннее соглашение, и никак иначе. НО..... выпереть без моего согласия в... еще отпуск НЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!! Да, планировала полгода-год назад....., но.... обстоятельства изменились.....и что? если нет в данный период оголения участка и никто не страдает директор ПОДПИШЕТ мои изменения сроков))))) У него просто повода не будет отказать))) а график - это НЕ повод)))))
Что значит БЕЗ СОГЛАСИЯ?)))). А когда работник планировал отпуск и передавал сведения о ОК, он не давал согласия?))))
Бух так ЕСТЕСТВЕННО!!!! двустороннее соглашение, и никак иначе. НО..... выпереть без моего согласия в... еще отпуск НЕ ИМЕЮТ ПРАВО!!!! Да, планировала полгода-год назад....., но.... обстоятельства изменились.....и что? если нет в данный период оголения участка и никто не страдает директор ПОДПИШЕТ мои изменения сроков))))) У него просто повода не будет отказать))) а график - это НЕ повод)))))
вы тока что прочитали - если руководство организации придет к выводу о нецелесообразности разбивки и разнесения отпуска, то при соответствующем подтверждении, что при составлении графика отпусков работнику задавался вопрос о его намерении воспользоваться отпуском по частям, отказ в удовлетворении запоздалой просьбы будет правомерным. с момента утверждения графика и работник, и работодатель должны придерживаться установленной в этом документе очередности отпусков. Неисполнение графика отпусков — произвольные переносы и отступления — являются нарушением трудового законодательства. Повторю слова Солямио = НУ ВЫ ЧЁ...
расслабьтесь дамы......Бух написала же........что она работала лишь там, где ее сроки желаемого отпуска всегда согласовывались с диром.......а то навалились........
Бух но.... обстоятельства изменились.....и что? если нет в данный период оголения участка и никто не... еще страдает директор ПОДПИШЕТ мои изменения сроков))))) У него просто повода не будет отказать))) а график - это НЕ повод)))))
Да Вы поймите, что работодатель не обязан переносить отпуск лишь по Вашей прихоти)) В законе есть перечень причин переноса. И там указано, что перенос возможен при согласии обоюдном, и если раб-ль не захочет переносить, то придётся идти. В этом -то и есть сам смысл составления графика. Это не просто для отчётности, а для поддержания нормальной рабочей обстановки.
Alis75 расслабьтесь дамы......Бух написала же........что она работала лишь там, где ее сроки желаемого... еще отпуска всегда согласовывались с диром.......а то навалились........
Мы ж не можем трудовое зак-во трактовать на основании мест работы Буха)) Мы объективно трактуем
Хотела спросить... Помните раньше форма была обязательная, а потом вроде с 13 года её сделали не обязательной и фирма может разрабатывать свою? Или я чего-то путаю? А Вы ставите дату начала отпуска или просто месяц пишете?
Lisenok93 Неисполнение графика отпусков — произвольные переносы и отступления — являются нарушением трудового... еще законодательства. Повторю слова Солямио = НУ ВЫ ЧЁ...
это - вапще конец........... если ЭТО - нарушение....., то я - балерина. все..... считайте как хотите.......