Сталкивались ли Вы на работе с проявлениями харассмента? Как часто? Как себя вели в данных ситуациях? Чем закончилось - увольнением или удалось найти мирное решение?
Алексей Я такого не встречал. Все более-менее приличные девчонки в поле моего зрения, работая на той или... еще иной должности, или выходили замуж за руководителя этой организации (не обязательно за самого главного, достаточно нач. отдела или филиала) или сбегали от неприличных предложений. Причем я их потом встречал уже замужними за новым начальником. Так что если фирма хорошая, развивающаяся, динамичная и не бедная, то такой расклад гарантирован. Не буду уточнять про родственников, но в той конторе все лица женского пола по очереди прошли всех начальников. Каждый себе выбрал по вкусу. Не понравившихся или увольняли или отправляли на тяжелые и малооплачиваемые участки. Большая такая фирма, со своим брэндом, представленная в торговых сетях. Каждые 3-5лет руководство меняет девиц, а те по очереди переходят младшему начальству. Соответственно и содержание изменяется с 200тысяч в месяц на 100, следующий уровень - 50, 25... потом достаются уже водителям. Желающим добровольно покинуть фирму (из числа этих девиц) - бонус 50-100т.р. Уходят в основном замуж, лет так в 30. Причем они не сидят, а реально работают, ездят по точкам продаж, договариваются, присутствуют на переговорах и т.д. Отслеживают склады и поступления... Не бывает хороших спецов в 20лет. Как и в 23-25. А к 30-ку уже кондиции не те.
ну неужели кроме как на работе потрах.......ся негде????? У таких людей есть "специальные эскорт"девочки ,чего ж уж мараться -то...что Вы несете ?ваши фантазии
Алексей Это не противоречие, а ваше непонимание вопроса. Для меня всегда важнее спец. Но спецов - единицы.... еще Не тех, кто себя таким считает, а реальных. Примерно моего уровня, а потому и уделено столько внимания другой стороне вопроса.
Хорошо. Не "противоречие", неправильно выразилась. Но вопрос понять могу. То что для вас важнее спец, это понятно. Но мне не верится, что вы дадите симпатичной девушке "за красивые глазки" целый отдел.
Алексей Ей будет предложено личное общение, персональный отдел и собственная должность с соответствующей з/п.
Вы же не директор ГУПа. Вы хозяин собственного малого бизнеса. Свои денюжки вы считаете. Т.е. "предложить" то вы ей предложите все эти плюшки. Но обещать, не значит жениться. Как в том анекдоте: - Милый, ты же обещал на мне жениться! - Дорогая, ну мало ли что я НА тебе обещал...
Lisenok93 Могу пример привести ( не мой, но похожий, моего одногруппника) - работать человек начал с 14 лет ,... еще потом параллельно с учебой, в институте сменил должность на работу по специальности, закончил в 21(бакалавр) и опыт работы в 21 год имеет 7 лет. и з/п соответственно получает. и специалист - нормальный.
И кем он работает? Делает проект моста и подписывается под ним перед Госкомиссией? Да пацана в 21год даже слушать никто не станет... Банальный ОК - высшее образование психолога и опыт работы от 5-7лет. Это начинающий спец. Вот тещу мою не смогли заменить. Сметчица. Она на пенсию ушла, так набрали молодых... Они им такого наворотили... Короче всех выгнали. Поскольку любая работа подразумевает не следованию правилам, а достижение нужного результата. А в 20-25лет дети этого еще не умеют. Теща знала какой норматив откуда взять и куда его нужно вклеить, чтобы дальше все склеилось под ее требования. А молодые - что? Книгу открыли, в формулу все вставили и получили... Говно. Ньюансы решают все, а знают их только опытные спецы. Банальную гайку на машине молодежь срывает, а старики нормально откручивают. Почему? Знания и опыт, которых нет в книгах. И вот я посмотрю на такого "спеца", который придет в крупную фирму с миллиардными оборотами и сразу получит для нас дилерскую скидку при сумме закупки в 5 копеек. А спец это сделает без труда.
Алексей И кем он работает? Делает проект моста и подписывается под ним перед Госкомиссией? Да пацана в... еще 21год даже слушать никто не станет... Банальный ОК - высшее образование психолога и опыт работы от 5-7лет. Это начинающий спец.
если человек - специалист, то слушать его станут, сколько бы лет ему ни было. и как-то вас не поймешь - то работа кадровика - любая секретутка справится - тут спецом вообще быть не надо, а то оказывается, что банальным каким-то ок -специалистом работать надо 5-7 лет оттарабанить в госорганизации. так все же - ок - это специалист для вас или секретутки?
Алексей Поучаствовать или выиграть? Две большие разницы. Я в свое время много на чемпионате Москвы выступал... еще по автомногоборью. Не выиграл, то был близок к победе. Там победили большие спецы. За 25? Ну никак не в Щелкове. У нас более-менее смазливенькая приходит и первым делом типа где мой стол, компьютер и отпуск на Мальдивах, ах да, забыла спросить от какой суммы свыше 30-ка начинаем разговор...
Те, которые выигрывают, думаю реализуют свои способности в несколько других сферах деятельности.... Я к тому, что они действительно интересные девушки, и вокруг них всегда были мужчины, в том числе и обеспеченные с разными предложениями.., но это все за пределами работы... А трудились они, как любой начинающий спец., в Москве за 25 тыс., нарабатывали опыт и детектора не предлагали им отдельных кабинетов и з.п. 100 тыс.
Алексей, вы как то нас всех под одну гребёнку сгребли. У меня, у КаТи и у Lisenok93 отличные друг от друга мнения. Вы же видели, что написала КаТи.
КаТи Ну не знаю.... У меня как минимум две знакомые могли бы запросто поучаствовать в конкурсе красоты, ничего после ин-та пахали за 25, как миленькие....
Она имела ввиду то, что существуют женщины, которые не участвуют в этих играх и не продают свою красоту за деньги. Я с ней согласна, что такие есть. И за 25 тыс. они будут работать как молодые специалисты-ученики, и за 20 тыс.... И даже, как моя знакомая студентка-вечерница. Она 15 тыс. работает на полставки и получает драгоценный опыт работы. А разве можно ругать ту самую молодёжь, которая за длиннным рублём не гонится, за то что они чего то не умеют или не понимают??? Я ещё раз уточню, что я имею ввиду именно ту молодёжь, которая не гонится за деньгами. Алексей, зачем вы всё смешали?
Возможно, что Lisenok93 имела ввиду не совсем то, о чём говорили мы с КаТи.
Lisenok93 Вас послушать - среди женщин не могут быть высокооплачиваемые специалисты. особенно - если еще и... еще хорошенькая. ффу, хорошо, что не все такие. буду искать нормального начальника. или начальницу.
Lisenok93 Могу пример привести ( не мой, но похожий, моего одногруппника) - работать человек начал с 14 лет ,... еще потом параллельно с учебой, в институте сменил должность на работу по специальности, закончил в 21(бакалавр) и опыт работы в 21 год имеет 7 лет. и з/п соответственно получает. и специалист - нормальный. может еще - не ас, но вполне себе опытный.
Я не знаю границ амбиций данной форумчанки. "среди женщин не могут быть высокооплачиваемые специалисты. особенно - если еще и хорошенькая" Я не знаю, какой размер зарплаты Lisenok93 считает достойным своему уровню квалификации. И собственно какая квалификация у неё есть в наличии... И как соотносятся её амбиции с средней зарплатой по рынку труда по данной специальности...
Гурами Я не знаю границ амбиций данной форумчанки. Я не знаю, какой размер зарплаты Lisenok93 считает... еще достойным своему уровню квалификации. И собственно какая квалификация у неё есть в наличии... И как соотносятся её амбиции с средней зарплатой по рынку труда по данной специальности... Короче говоря, вопросов больше чем ответов.
знание - или незнание ответов на эти вопросы - это как то влияет на само явление харассмента? какая разница, как я себя оцениваю или каковы мои амбиции? я ж на работу прихожу РАБОТАТЬ. если мне кушать хочется - я иду в ресторан или на кухню. если спать - то в спальню. а на работу я не прихожу спать или кушать. и соответственно - я такая наивная балда - предполагаю, что и остальные люди тоже - независимо от их положения, самооценки и амбиций. а после работы я занимаюсь всем тем, что не запрещено законом в свободное от работы время - в том числе и личной жизнью. и не под принуждением - а с тем, кого сама выбираю.
Lisenok93 знание - или незнание ответов на эти вопросы - это как то влияет на само явление харассмента? ... еще какая разница, как я себя оцениваю или каковы мои амбиции? я ж на работу прихожу РАБОТАТЬ. если мне кушать хочется - я иду в ресторан или на кухню. если спать - то в спальню. а на работу я не прихожу спать или кушать. и соответственно - я такая наивная балда - предполагаю, что и остальные люди тоже - независимо от их положения, самооценки и амбиций. а после работы я занимаюсь всем тем, что не запрещено законом в свободное от работы время - в том числе и личной жизнью. и не под принуждением - а с тем, кого сама выбираю.
Это как должно быть. А на самом деле, некоторые вакансии с высокой зарплатой (для данной должности) вызывают массу сомнений, что там либо изначально завышают зарплату или подразумеваются дополнительные требования для кандидата. К примеру - танцовщица с з/п 150 тыс. ссылка, массажистка з/п 150 тыс. ссылка Вы думаете, они там будут только танцевать и только массажировать телеса... и всё??? Далее, персональный ассистент з/п от 130 тыс. ссылка, помощник руководителя з/п от 100 тыс.
Не, ну можно конечно рискнуть, устроится туда на работу. А потом если вдруг кто приставать начнёт, то можно сделать круглые глаза и сказать: "Я вообще-то сюда работать пришла, а не развлекаться!"
КаТи А трудились они, как любой начинающий спец., в Москве за 25 тыс., нарабатывали опыт и детектора не предлагали им отдельных кабинетов и з.п. 100 тыс.
Видимо у директоров и нач. отделов был хороший выбор. Который их не коснулся. Ну или они не очень были... Не могу озвучить организации, поскольку ОЧЕНЬ высокие, в обоих моих знакомых девушек (очень симпотных) просто приехали и забрали начальники департамента без лишних разговоров. Сначала себе в секретари, а потом в жены. Вы этих людей по ТВ часто видите. Причем забрали волевым решением и их диплом МГУ нахрен им не нужен, хотя иработали обе по специальности, хорошо и грамотно работали. Сейчас обе нянчат наследников больших людей в закрытых поселках. Мужики старше их лет на 10-15.
Гурами Алексей, зачем вы всё смешали?
Когда к вам приходят устраиваться ТОЛЬКО такие, как я описал... Я вот вчера подумал и понял - это особенность моего вкуса такая. Других просто не замечаю. Если девушка хоть на секундочку меня заинтересовала, то почти гарантировано то, что рядом стоит Лексус или БМВ с хахалем внутри, строго следящим за тем, чтобы ее не увели... Один раз было такое - вышел из дома за хлебом и на рынке увидел неприметную девушку. Неприметную только НЕ мне. Приметил. Все купил, она тоже усталая идет с сумками, я за ней иду и любуюсь. Хорошо сложена, все при ней, формы свои, походка правильная и ровная, ножки прямые, связочки не растянутые, руки не замученные и с хорошими ногтями, жопу не разнесло от кучи детей, одета скромно, но прилично, тепло. Причиндалы свои в тепле спрятала... На личико - так себе, 4. На любителя. И что? Думал посмотрю где живет возле меня такой подарок... Поскольку туда ходят только местные и пешком. В итоге "подарок" живет в новом белом Ягуаре. Причем сама за рулем. А я то еще обрадовался отсутствию шпилек и приятным сапожкам на моноплатформе. Приличная девушка с 1-2 детьми лет 28-30.
Гурами Я ещё раз уточню, что я имею ввиду именно ту молодёжь, которая не гонится за деньгами.
Алексей Видимо у директоров и нач. отделов был хороший выбор. Который их не коснулся. Ну или они не очень... еще были... Не могу озвучить организации, поскольку ОЧЕНЬ высокие, в обоих моих знакомых девушек (очень симпотных) просто приехали и забрали начальники департамента без лишних разговоров. Сначала себе в секретари, а потом в жены. Вы этих людей по ТВ часто видите. Причем забрали волевым решением и их диплом МГУ нахрен им не нужен, хотя иработали обе по специальности, хорошо и грамотно работали. Сейчас обе нянчат наследников больших людей в закрытых поселках. Мужики старше их лет на 10-15. Когда к вам приходят устраиваться ТОЛЬКО такие, как я описал... Я вот вчера подумал и понял - это особенность моего вкуса такая. Других просто не замечаю. Если девушка хоть на секундочку меня заинтересовала, то почти гарантировано то, что рядом стоит Лексус или БМВ с хахалем внутри, строго следящим за тем, чтобы ее не увели... Один раз было такое - вышел из дома за хлебом и на рынке увидел неприметную девушку. Неприметную только НЕ мне. Приметил. Все купил, она тоже усталая идет с сумками, я за ней иду и любуюсь. Хорошо сложена, все при ней, формы свои, походка правильная и ровная, ножки прямые, связочки не растянутые, руки не замученные и с хорошими ногтями, жопу не разнесло от кучи детей, одета скромно, но прилично, тепло. Причиндалы свои в тепле спрятала... На личико - так себе, 4. На любителя. И что? Думал посмотрю где живет возле меня такой подарок... Поскольку туда ходят только местные и пешком. В итоге "подарок" живет в новом белом Ягуаре. Причем сама за рулем. А я то еще обрадовался отсутствию шпилек и приятным сапожкам на моноплатформе. Приличная девушка с 1-2 детьми лет 28-30. Я такой не встречал.
ффыр. оцениваете женщину просто как товар какой-то на полке - а то что она вами и не заинтересоваться может наверно и в голову не берете...
Алексей В итоге "подарок" живет в новом белом Ягуаре. Причем сама за рулем. А я то еще... еще обрадовался отсутствию шпилек и приятным сапожкам на моноплатформе. Приличная девушка с 1-2 детьми лет 28-30.
почему? а может ей отец купил и детей вообще нет и бизнес купил?
Lisenok93 ффыр. оцениваете женщину просто как товар какой-то на полке - а то что она вами и не заинтересоваться может наверно и в голову не берете...
Женщина - всегда товар, тут вопрос только цены. Одному она достается очень дорого, а понравившемуся ей идет со скидкой. На предложение Прохора о замужестве, побегут 99% женщин, включая бабок и замужних.
Lisenok93 может она работала хорошо, родители помогли, кредит взяла - и вообще машина не новая, просто ухоженная?
Кем работала? Где? Если смогла купить такую машину, значит и жилье есть и другие затраты соответствующие... Какая же у нее з.п. ? Брать кредит на такое авто - идиотизм полнейший, нормальный человек не будет, родители помогли- это НЕ сама заработала....
Бух почему? а может ей отец купил и детей вообще нет и бизнес купил?
Насчет отца - сомневаюсь. Опасно это. Могут и покалечить отнимая такую машину. Отцы покупают что попроще и безопасней. Дети есть, я это сразу по фигуре вижу. Я вижу ГОРАЗДО больше, но не пишу об этом.
Алексей Женщина - всегда товар, тут вопрос только цены. Одному она достается очень дорого, а понравившемуся... еще ей идет со скидкой. На предложение Прохора о замужестве, побегут 99% женщин, включая бабок и замужних.
это ваше мнение, я уважаю, что оно у вас есть, каждый человек имеет право иметь собственное мнение и высказывать его, но меня вы не убедили. я вас услышала - но не более того.
Lisenok93 ффыр. оцениваете женщину просто как товар какой-то на полке - а то что она вами и не заинтересоваться может наверно и в голову не берете...
КаТи В 28 лет, заработала на машину стоимостью несколько лямов, это где и кем надо работать?...
После этих комментариев я вспомнила Евгению Васильеву ссылкассылка,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%FF_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%ED%E0 Ну а что? Сама заработала... Всё сама, и квартирку на Остоженке и прочие "побрякушки".
Алексей Когда к вам приходят устраиваться ТОЛЬКО такие, как я описал... Я вот вчера подумал и понял - это... еще особенность моего вкуса такая. Других просто не замечаю. Если девушка хоть на секундочку меня заинтересовала, то почти гарантировано то, что рядом стоит Лексус или БМВ с хахалем внутри, строго следящим за тем, чтобы ее не увели...
Lisenok93 меня только одно не перестает удивлять - почему ни у кого мысли не возникло - что МОЖЕТ - она САМА это заработала.
Маловероятно. У нее на лице была забота о семье и некая уверенность, что говорит о наличии небедного мужа и детей.
Lisenok93 это ваше мнение, я уважаю, что оно у вас есть, каждый человек имеет право иметь собственное мнение... еще и высказывать его, но меня вы не убедили. я вас услышала - но не более того.
Вы со мной согласитесь тогда, когда жизнь вам докажет мою правоту.
Алексей Маловероятно. У нее на лице была забота о семье и некая уверенность, что говорит о наличии... еще небедного мужа и детей. Вы со мной согласитесь тогда, когда жизнь вам докажет мою правоту.
Алексей Насчет отца - сомневаюсь. Опасно это. Могут и покалечить отнимая такую машину. Отцы покупают что... еще попроще и безопасней. Дети есть, я это сразу по фигуре вижу. Я вижу ГОРАЗДО больше, но не пишу об этом.
Неправда, моей подруге на окончание универа с красным дипломом папа подарил Renge Rover Sport, это тоже не дешевая машинка...
Алексей Насчет отца - сомневаюсь. Опасно это. Могут и покалечить отнимая такую машину. Отцы покупают что... еще попроще и безопасней. Дети есть, я это сразу по фигуре вижу. Я вижу ГОРАЗДО больше, но не пишу об этом.
ну и проверили бы для собственного удовлетворения...... у Вас же друзья - один звонок и через полчаса - и фамилия, и адрес и бизнес....... - все будет.....
КаТи Неправда, моей подруге на окончание универа с красным дипломом папа подарил Renge Rover Sport, это тоже не дешевая машинка...
Lisenok93 ффыр. оцениваете женщину просто как товар какой-то на полке - а то что она вами и не заинтересоваться может наверно и в голову не берете...
Алексей Женщина - всегда товар, тут вопрос только цены. Одному она достается очень дорого, а понравившемуся... еще ей идет со скидкой. На предложение Прохора о замужестве, побегут 99% женщин, включая бабок и замужних.
А я на тот комментарий Алексея когда прочитала, среагировала по-другому. Как на некую планку что-ли... "Если та девушка понравилась мне, то наверняка она может понравится другим мужчинам моего круга. И если она может понравится мужчинам моего круга, то наверняка, где-то там поблизости или вдалеке маячит небедный мужчина с Лексусом и прочими статусными вещичками..."
Алексей Вы со мной согласитесь тогда, когда жизнь вам докажет мою правоту.
Девушке 21 год. Что вы хотите, мнение у неё может тысячу раз поменяться как и в пользу обеспеченных и солидных мужчин, так и в пользу малообеспеченных ровесников. Всё течёт, всё меняется...
Гурами Хорошо. Не "противоречие", неправильно выразилась. Но вопрос понять могу. То что для вас... еще важнее спец, это понятно. Но мне не верится, что вы дадите симпатичной девушке "за красивые глазки" целый отдел. Вы же не директор ГУПа. Вы хозяин собственного малого бизнеса. Свои денюжки вы считаете. Т.е. "предложить" то вы ей предложите все эти плюшки. Но обещать, не значит жениться. Как в том анекдоте: - Милый, ты же обещал на мне жениться! - Дорогая, ну мало ли что я НА тебе обещал...
А я вот, тоже из Щелкова, представляю себе компетентность и "Эффективную" работу "целого отдела", возглавляемого "просто смазливенькой" который тратит деньги руководства. Алексей, просветите, кто и как работает в таком отделе и под руководством такого "спеца" постельного?
Бух ну и проверили бы для собственного удовлетворения...... у Вас же друзья - один звонок и через... еще полчаса - и фамилия, и адрес и бизнес....... - все будет..... и кто у неё папа
И за это "развлечение" мне 2штуки баксов отдавать?
КаТи Владелец автошколы в Москве
Цензурных слов у меня нет. Странно, что не Бентли подарил. Или Бентли может быть только у дочки прокурора или начальника ГАИ? А начальник УВД у него случаем не брат? А то как-то "автошколы" выживают только при таких раскладах. Я тут вник в тему, а там за любой автошколой большие менты с бандюками стоят... Причем действующие и те и те. Да еще и дружить умудряются...
Эльмира Рахимова А я вот, тоже из Щелкова, представляю себе компетентность и "Эффективную" работу... еще "целого отдела", возглавляемого "просто смазливенькой" который тратит деньги руководства. Алексей, просветите, кто и как работает в таком отделе и под руководством такого "спеца" постельного?
Тут не работа, а видимость. Свободный график, огромная ставка, никакой ответственности и никаких подчиненных. Сама подчиняется непосредственно "начальнику", перед ним и "отчитывается". Часто ездит в "командировки". Примечательно то, что почти всегда и ее отсутствие и отсутствие "начальника" совпадают. Фамилии я называть людей не буду, но многих вы видели и знаете.