Как известно, на Западе обсуждения трудового договора при приеме на работу в порядке вещей. Однако, в нашей матушке - России, коя, как известно, славиться своей непредсказуемостью такие вещи, как обсуждение трудового договора с HR – специалистом в порядок вещей как раз таки и не входят, но, при этом входят в перечень служебных обязанностей HR – специалиста. Однако, кино и жизнь вещи разные. И чаще всего, да, многие это знают не хуже меня, предложенный кадровиком трудовой договор молча подписываешь... Поскольку, ну, в самом деле, чего там обсуждать? Зарплату? Так выше головы все равно не пригнешь! Условия работы? Это итак понятно... А что ещё? И в России такой порядок вещей считается вполне нормальным... Вот скажите, мне, кому-нибудь предлагали обсудить трудовой договор, внести в него изменения...? Вот Вы бы стали бы обсуждать трудовой договор али как?
Смотритель И я об этом: вы же молча отходите и всё. Или вы предлагаете за каждым исполнителем закреплять... еще контролёра? А самим изучить Трудовой кодекс грамоты не хватает и хотя бы спрашивать, почему не так? Или привыкли полагаться лишь на того, кто в рот ложку должен положить с манной кашей?
Простите, а почему соискатель должен выполнять обязанности HR – специалиста, кадровика? Знаете, если руководитель не может правильно организовать трудовой процесс так, чтобы сотрудники ничего не забывали, тогда, причем здесь соискатель? Не давно побывал в книжном магазине, и меня приятно удивил тот факт, что сотрудники этого магазина не забывали сказать: «Здравствуйте!» каждому новому посетителю.
Аматерассу Если Вас с инструкцией под роспись НЕ знакомили, то и наказать Вас за ее неисполнение не могут.
Простите, но, речь идет о соискателе, а не об HR – специалисте. У соискателя такой инструкции нет, да и быть не может. Похоже, что Вы просто не совсем понимаете, о чем вообще идет речь, либо просто не хотите меня понять.
Аматерассу Объясните, что в ТД Вы хотите обсуждать? Какие конкретно условия? Естественно дают готовый, потому... еще что он типовой! или Вы предлагаете под каждого свой делать?
Для того чтобы обсуждать договор его хотя бы надо внимательно прочитать, изучить, а на это нужно время. Чаще всего у нас, как Вы выражаетесь, типовые договора подписывают не читая. Ибо, кадровик просто сует тебе договор, и указывает места, где надо подписать. Так что как я могу определить, какие пункты договора требуют обсуждения, ежли я этот договор вижу лишь в отделе кадров, да и то после того как туда переправили мои документы на непосредственное оформление в штат? Нет, я не предлагаю под каждого делать свой договор, можно использовать и типовой, но, как и где я смогу его почитать до того как дать согласие на работу?
Аматерассу Можете привести пример, о каких негласных правилах речь идет? Не совсем понимаю.
Lisenok93 похоже правила настолько "негласные", что о них даже писать не решаются
А Вы сами как думаете, какие могут быть негласные правила у руководителя, типа: «Самодур», «Стерва»?
Горгона Люди жрать хотят, ты можешь это понять, им семьи кормить надо, а не бегать по продажным судам, в... еще поисках правды. Которой у нас надо добиваться с помощью тех же тугриков, которых у них нет.
у меня подружка отработала 3 года заместителем директора в одном из детских домов творчества.... итог - уволили по статье - когда директрису за 8опу взяли - за махинации с использованием бюджетных средств.... та недолго думая свалила все на мою подругу - мол я ниче не знала - это все она - а я даж не знала что она мне подсовывает подписывать....ну и итог - подружку уволили по статье -так она подала в суд - больше года судилась - адвокату тучу денег заплатила и ничего не доказала.... теперь у нее "волчий билет" - по специальности ее ни одно учреждение культуры не возьмет на работу - хотя она выполняла тока то - что ей директор говорил....а директориса там как работала - так и работает.... подружке пришлось новую трудовую заводить - старую "потерять"... и заново - с нуля считай устраиваться на работу.... в абсолютно другой области. так что я так поняла - что наши суды - это дело абсолютно бесперспективное... даже если правда и на твоей стороне - и любой адвокат это дело выиграет...
Strannik А Вы сами как думаете, какие могут быть негласные правила у руководителя, типа: «Самодур», «Стерва»?
откуда мне знать какие у вашего руководителя могут быть негласные правила???
Картину маслом представь...... бОльшая половина российских предприятий работают в серую,,,,, большая часть населения страны работают на этих предприятиях в серую.... и прикинь, эта бОльшая часть населения, ушла с серой , продала всё что можно продать, и пошла на эти тугрики судиться......... И таки шо тебе видиться дальше? Кто кого будет оправдывать?
Ну и? Ждут доброго дядьку, который за них будет думать за последствия своих желаний только, как ты говоришь, "жрать"? Нет таких дядек! Самому надо! Вот тебе и последствия выполнения только элементарных инстинктов: обманывают. Наподобие животных, которые думать не хотят.Это как в лесу: кто не хочет о своей безопасности позаботиться, тот сразу сожранным другим становится.Законы природы для всех одинаково Богом созданы.
+++ То, что дают готовый ТД - НЕестественно! Каждая профессия предполает специфику, а нерадивый... еще кадровик облегчает себе задачу. Обязательно должны быть включены в ТД следующие пункты: 1) должность и оклад или система оплаты, непосредственный начальник 2) место работы, 3) основные обязанности или указание на ознакомление под подпись с отдельной должн инструкцией, 4) сроки выплат, они должны быть не реже, чем 1 раз в 14 дней, указываются конкретные даты (допустим, 5 и 20) 5) место и способ выплаты, 6) дополнительное премирование и пакет ОМС и др.
Это все можно назвать одним словом «Стандарт». И в данном случае, я не вижу здесь пункты, кои подлежат обсуждению. Подобные пункты, что здесь перечислены, уже есть в типовом договоре, если не ошибаюсь...
Lisenok93 у меня подружка отработала 3 года заместителем директора в одном из детских домов творчества....... еще итог - уволили по статье - когда директрису за 8опу взяли - за махинации с использованием бюджетных средств.... та недолго думая свалила все на мою подругу - мол я ниче не знала - это все она - а я даж не знала что она мне подсовывает подписывать....ну и итог - подружку уволили по статье -так она подала в суд - больше года судилась - адвокату тучу денег заплатила и ничего не доказала.... теперь у нее "волчий билет" - по специальности ее ни одно учреждение культуры не возьмет на работу - хотя она выполняла тока то - что ей директор говорил....а директориса там как работала - так и работает.... подружке пришлось новую трудовую заводить - старую "потерять"... и заново - с нуля считай устраиваться на работу.... в абсолютно другой области. так что я так поняла - что наши суды - это дело абсолютно бесперспективное... даже если правда и на твоей стороне - и любой адвокат это дело выиграет... откуда мне знать какие у вашего руководителя могут быть негласные правила???
Ну таки и я о чём говорю, Хитрёнок, нет у людей выбора, понимаешь, НЕТ.
Горгона Ну таки и я о чём говорю, Хитрёнок, нет у людей выбора, понимаешь, НЕТ.
выбор есть - в конце концов человек - не дерево. если в этом месте совсем ПЛОХО - он МОЖЕТ перейти. обычно только люди шило на мыло меняют. редко когда на что получше...
Strannik Знаете, если руководитель не может правильно организовать трудовой процесс так, чтобы сотрудники ничего не забывали, тогда, причем здесь соискатель?
Если бы такой человек на всей земле хоть один нашёлся, чтобы смог любой процесс с участием людей организовать идеально, все бы жили в раю тогда. "Каждый сам за себя должен думать и отвечать" - давно сказано. Кстати, у вас дети есть? Они только по вашему указанию действуют? И жена тоже? Так это - малое сообщество в пример
Strannik Простите, но, речь идет о соискателе, а не об HR – специалисте. У соискателя такой инструкции нет,... еще да и быть не может. Похоже, что Вы просто не совсем понимаете, о чем вообще идет речь, либо просто не хотите меня понять.
Давайте поймем друг друга: Вот пришел человек на работу - с ним Обязаны подписать ДИ и второй ее экземпляр отдать на руки, если сотрудник НЕ подписывал никаких инструкций, то все претензии к нему о невыполнении чего-либо беспочвены и недоказуемы.
Strannik . Для того чтобы обсуждать договор его хотя бы надо внимательно прочитать, изучить, а на это нужно... еще время. Чаще всего у нас, как Вы выражаетесь, типовые договора подписывают не читая. Ибо, кадровик просто сует тебе договор, и указывает места, где надо подписать. )
Я никак не пойму. Если Вы сами подписали не читая - к кому могут быть претензии? Вам "сунули", как Вы говорите, а Вы в ответ: "Я сначала прочитаю". Все - сидите читаете. Кто Вам времени не дает?
Strannik А Вы сами как думаете, какие могут быть негласные правила у руководителя, типа: «Самодур», «Стерва»?
Смотритель Ну и? Ждут доброго дядьку, который за них будет думать за последствия своих желаний только, как ты... еще говоришь, "жрать"? Нет таких дядек! Самому надо! Вот тебе и последствия выполнения только элементарных инстинктов: обманывают. Наподобие животных, которые думать не хотят.Это как в лесу: кто не хочет о своей безопасности позаботиться, тот сразу сожранным другим становится.Законы природы для всех одинаково Богом созданы.
Они никого не ждут, они просто идут и работают туда, где есть возможность хоть что то заработать, чтоб прокормить свою семью.
Lisenok93 выбор есть - в конце концов человек - не дерево. если в этом месте совсем ПЛОХО - он МОЖЕТ... еще перейти. обычно только люди шило на мыло меняют. редко когда на что получше...
Ключевое слово Хитрёнок в твоём посте, шило, на мыло........
Форумчане! Поскольку уже вечер на дворе, и мы с Вами чуется мне устали от диспута, предлагаю сделать небольшой перерыв до завтрашнего дня. Мне просто ещё надо дописать сопроводительное письмо на должность HR – специалиста с обучением. За 2,5 года, кои я провел «на Лазурном берегу», кое-что изучил, осталось только научиться складывать бумажки в папочку... Так что прошу прощения, но, интерес: к трудовому договору, сопроводительным письмам, резюме, вакансиям далеко не беспочвенный... Вообщем, кто куда, а я сейчас в магазин схожу, надо своему рыжему «жулику» корма купить... а то «спокойная» жизнь с концертами не по моим заявкам мне точно обеспечена!
Strannik Форумчане! Поскольку уже вечер на дворе, и мы с Вами чуется мне устали от диспута, предлагаю... еще сделать небольшой перерыв до завтрашнего дня. Мне просто ещё надо дописать сопроводительное письмо на должность HR – специалиста с обучением. За 2,5 года, кои я провел «на Лазурном берегу», кое-что изучил, осталось только научиться складывать бумажки в папочку... Так что прошу прощения, но, интерес: к трудовому договору, сопроводительным письмам, резюме, вакансиям далеко не беспочвенный... Вообщем, кто куда, а я сейчас в магазин схожу, надо своему рыжему «жулику» корма купить... а то «спокойная» жизнь с концертами не по моим заявкам мне точно обеспечена!
ну и как же вы собиратесь ичар-специалистом работать - если уж с концертами рыжего жулика справиться не можете без похода в магазин? эдак он вам на шею сядет окончательно
Горгона Они никого не ждут, они просто идут и работают туда, где есть возможность хоть что то заработать, чтоб прокормить свою семью.
Вначале надо бы узнать правила игры, а потом играть Иначе проиграешь. А почему ты говоришь о каких-то "они"? Это такие же люди, как и я и многие другие. Почему для них должны быть другие условия жизни, чем другим? Потому что считаешь их за сирых и бедных безграмотных?
Смотритель Вначале надо бы узнать правила игры, а потом играть Иначе проиграешь. А почему ты говоришь о... еще каких-то "они"? Это такие же люди, как и я и многие другие. Почему для них должны быть другие условия жизни, чем другим? Потому что считаешь их за сирых и бедных безграмотных?
Они не сирые и убогие, просто у них нет сыновей-дочерей, у которых есть свои фирмы...... ты меня поняла.
Горгона Картину маслом представь...... бОльшая половина российских предприятий работают в серую,,,,,... еще большая часть населения страны работают на этих предприятиях в серую.... и прикинь, эта бОльшая часть населения, ушла с серой , продала всё что можно продать, и пошла на эти тугрики судиться......... И таки шо тебе видиться дальше? Кто кого будет оправдывать?
ты знаешь, БОльшая часть именно без претензий к дателям - они просто ПЛАТЯТ все.... и почему надо судиться. продав все? когда приходишь на работу и соглашаешься на серую - ты УЖЕ теряешь......и должен готовым быть. И здесь я согласна со Смотрителем - ГОЛОВА должна быть на плечах - есть язык - общайся, узнавай за 2-3 дня - почему коллеги увольняются, что да как.... ЗАЧЕМ работать по полгода. чтобы потом судиться? достаточно отработать 2 недели и посмотреть на реакцию требования аванса.... да можно и раньше спросить - по реакции будет все видно.... Ну, подумаешь - за 5 дней не получишь ничего..... - но вед и сам виноват - ЗАЧЕМ соглашался без документов?
Горгона Не смеши про революцию, русские трусы, каждый за свою жопу трясутся, а не плотют многие, и этот форум тому подтверждение.................
нет.... какой-бы ни был трус - а без денег никто ещё не питался.... ты же говоришь - БОЛЬШИНСТВО не платят.... - так где наемные питаются? на что живут?
Strannik, кто ж в России трудовой договор будет обсуждать, работодатель сразу поймёт что человек ушлый и на работу знающего взять накладно, поэтому всегда пишется так и заочно считается что новый сотрудник готов на все условия по договору ещё до его прочтения.
Бух нет.... какой-бы ни был трус - а без денег никто ещё не питался.... ты же говоришь - БОЛЬШИНСТВО не... еще платят.... - так где наемные питаются? на что живут?
не знаю.... - я бы не сказала - недавно была в гостях в Тольятти - оба по серой работают, в квартире - кондей, хороший ремонт....., 1 машина на семью... можно сказать и выживают - )))) не могут в Ниццу поехать в отпуск)))))
Бух не знаю.... - я бы не сказала - недавно была в гостях в Тольятти - оба по серой работают, в... еще квартире - кондей, хороший ремонт....., 1 машина на семью... можно сказать и выживают - )))) не могут в Ниццу поехать в отпуск)))))
Я вот тоже не могу позволить себе на Сейшелы поехать...................
Аматерассу Давайте поймем друг друга: Вот пришел человек на работу - с ним Обязаны подписать ДИ и второй ее... еще экземпляр отдать на руки, если сотрудник НЕ подписывал никаких инструкций, то все претензии к нему о невыполнении чего-либо беспочвены и недоказуемы. Я никак не пойму. Если Вы сами подписали не читая - к кому могут быть претензии? Вам "сунули", как Вы говорите, а Вы в ответ: "Я сначала прочитаю". Все - сидите читаете. Кто Вам времени не дает? Представления не имею.
Вот и я не пойму... Что за проблемы, кто не даёт обсуждать трудовой договор? Как будто вот прям дали ТД и под дулом пистолета заставляют подписать, не читая...
Поскольку авторские права на данную тему принадлежат мне, то, могу запихивать сюда все что хочу. Вот тут небольшая задачка возникла. Хотел посмотреть, сколько стоит оцифровка книг, прикинуть, а то книги полквартиры занимают, не сразу отыщешь что почитать... Полок уже не хватает. Ну, нашел фирму: ссылка Однако цен они не публикуют, надо звонить и узнавать. Все это хорошо, вот только чуется мне мелкие партии они не возьмут... И чего делать? Эти сканеры Zeutshel OS 10 000, Zeutshel OS 12 000, Didji Book промышленные, стоят дорого, но, в квартире можно разместить, было место. И тогда задачка с оцифровкой решена...
Strannik Поскольку авторские права на данную тему принадлежат мне, то, могу запихивать сюда все что хочу.... еще Вот тут небольшая задачка возникла. Хотел посмотреть, сколько стоит оцифровка книг, прикинуть, а то книги полквартиры занимают, не сразу отыщешь что почитать... Полок уже не хватает. Ну, нашел фирму: ссылка Однако цен они не публикуют, надо звонить и узнавать. Все это хорошо, вот только чуется мне мелкие партии они не возьмут... И чего делать? Эти сканеры Zeutshel OS 10 000, Zeutshel OS 12 000, Didji Book промышленные, стоят дорого, но, в квартире можно разместить, было место. И тогда задачка с оцифровкой решена...