В правительстве не скрывают обеспокоенности ситуацией. По словам первого замминистра труда и социальной защиты Ольги Баталиной, число женщин детородного возраста в России начнет незначительно расти только после 2026 года. "За последние 10 лет численность женщин в возрасте 20-29 лет сократилась почти на 40%, или на 4,6 млн человек, и составила на 1 января 2022 года 7,2 млн человек", - уточнила Ольга Баталина на заседании правления Союза женщин России. А в Росстате добавляют, что если брать более широкий возрастной диапазон - от 15 до 49 лет, то на то же 1 января 2022 года в России проживали чуть менее 34 млн женщин такого возраста. ссылка
OMG В целом, вам пока не удалось подкрепить хоть чем-то свои же утвержения о том, что раньше рожали... еще больше от того, что ситуация вокруг была благоприятной для возникновения желания рожать
Хе-хе-хе-хе. Прежде всего я утверждал не это, а то что бытие определяет сознание. Вот в средневековье - высокая детская смертность, отсутствие контрацепции и необходимость иметь больше рабочих слов - это как раз таки "бытие", которое сознание, приводившее к строганию детей на протяжении всего периода фертильности.
Я ж Вам не валенок чтобы попасть в классическую ловушку - как только заикнуться про связь уровня жизни (в широком смысле слова) и рождаемость - нам тут же расскажут про Африку и ЮВА, где плодится нищета.
Правда говорят что материнский капитали улучшил ситуацию с рождаемостью. Но судя по Вашей схеме - врут?
OMG Вы ж от общего к частностям переходить начали, пожалуйста, что не так? А вы какие места имели... еще ввиду, в которых рожали меньше или больше, демограф вы наш? Именно вот эти места вообще не рожали.
Чего далеко ходить то - есть демографическая яма 90х. Отчего она взялась?
Работа делает свободным Хе-хе-хе-хе. Прежде всего я утверждал не это, а то что бытие определяет сознание.
Нет, вы утверждали нечто иное, кувыркайтесь теперь.
Работа делает свободным Нет. Я просто сторонник концепции что бытие определяет сознание. Если вокруг одна ситуация - то... еще люди хотят рожать сильнее, если другая - то не хотят. Вот демографическая яма 90х она же не на пустом месте взялась - рожать в 90е людям не особо хотелось. Ведь для этого были причины?
То есть причинно-следствнная связь, которую вы тут пытаетесь установить странным логическим путем, в вашем опусе прослеживается следующим образом - раньше бытие было прекрасным, оттого рожать хотелось, в 90е же резко все поменялось и рожать стали меньше, перестали хотеть. Хорошо, я вижу, что вы не в теме о хотелках, капнем глубже во время и посмотрим. Узаконили аборты в 20м году прошлого века, после революции. Свободная любовь, все такое, институт семьи разрушен (тогда, а не сейчас, как лисенок считает). Узаконили - смысл слова понимаете? Уточню на всякий случай, что это значит что данная манипуляция не возникла ниоткуда, существовала подпольно. Чем, собственно, и пользовалась преимущественно свободное от стереотипов городское население. Узаконили, и вот те раз, выясняется что 80% беременностей заканчиваются абортом. Что вы там мямлили про желание рожать? Там, где традиционно рожали много, типа хотели или сознание так сформировалось бытиеМ, просто менее доступно были и медуслуги, и повитухи. "Даст бох зайку, даст и лужайку", а так же иные традиционные ценности типа "все так живут" корнями оттуда, из охуенной жизни. Такие фразы можно услышать почти всегда только в ответ на жалобу на приключившуюся ситуацию - или когда ты в большом сомнении, или когда тебе совсем невмоготу - все херово, требуется успокоение из вне. Это никак не помогало ни тогда, ни сейчас - века меняются, проблемы остаются те же для тех, кто в 21 веке предохраняется так же как в 18.
И да, а что, собственно, вы имеете ввиду под демографической ямой 90х? Как демограф.
Lisenok-93 эмм... ну родить то может и можно - а потом то как? это ж не просто родить - там же еще и... еще вырастить надо. до 18 как минимум, а то и дольше тянуть придется
Движемся к французским булкам. Медицина, образование... 9 из 10 родившихся детишек будут умирать, основное население будет разбирать только буквы, писать лишь несложные слова, проезжающий барин (чиновник/топ-приказчик/сын купца), задавивший на дороге пару смердов, даже рассматриваться судами как виновный не будет. Впрочем, это - уже.
Lisenok-93 нет, не был, не состою и не буду) нормы - это правила, действующее в определенной сфере и требующие... еще своего выполнения. Едро или не едро - нормы были до них и будут после. конкретно в этой теме - не в политике дело. дело в самом обществе, что у людей в голове происходит.
едро, именно едро. Для которых не существует правил, законов, конституций при распиливании и уничтожении страны.
OMG То есть причинно-следствнная связь, которую вы тут пытаетесь установить странным логическим путем,... еще в вашем опусе прослеживается следующим образом - раньше бытие было прекрасным, оттого рожать хотелось, в 90е же резко все поменялось и рожать стали меньше, перестали хотеть.
Не прекрасным, а более способствующим деторождению. Я же привел пример средневековья - его бытие прекрасным не назовешь, но рожали больше.
OMG И да, а что, собственно, вы имеете ввиду под демографической ямой 90х? Как демограф.
Мне кажется любой человек из России знает что это такое. Это такой период из нашей истории, когда смертность начала превышать рождаемость и численность населения начала неуклонно снижаться. Смертность сильно выросла, а рождаемость резко снизилась именно в 90е, поэтому это называется ямой.
Мы тут говорим о деторождении, поэтому часть про смертность, миграцию - можем опустить. Мы берем именно коэффициент рождаемости - то есть речь не про абсолютные цифры, чье снижение можно объяснить массой факторов. ссылка
И получается увлекательная картинка, что в 80е рожали больше, и затем в нулевые - опять пошел рост рождений. В 90е стали рожать сильно меньше.
Гриб По медицине и образованию - не назад, а под плинтус куда-то.
Да, осознавать это неприятно. Но у меня вопрос - автомобиль (ДВС) является элементом комфорта и удобства? Гужевый транспорт экологичнее ДВС? Сегодня профессуре вменяют, что они "представители сервиса услуг". Многие получают неплохие деньги и в целом не воспринимают к какой соц. группе их относят. Да плевать, что сервис услуг - бабло же платят. Доминирует то, что имеет спрос. Ну не заставить людей поменять автомобиль на гужевый транспорт тупо ради экологии. Многие из автовладельцев осознают вред ДВС, но отказаться не готовы. Вот когда появится спрос - тогда и будут ставить соответствующие задачи. Если был открыт рынок с высоким качеством и доступность - зачем было развивать своё (в парадигме Гайдара)? Кто мог заставить силой отказаться покупать импортное оборудование, материалы, услуги и т. д.?
Мне смешно, когда мужики начинают рассуждать про демографию и аборты. Уровень жизни в европейских странах был всегда выше, чем у нас - и там тоже нет плодячки. Наоборот, даже при хороших условиях жизни - один/два ребёнка за глаза. А то и вообще ни одного, пожить в своё удовольствие. Просто зачем много детей? Вот для чего? Рабочие руки в семье больше не нужны. А для любви и продолжения рода хватит одного ребёнка. У женщины здоровье не резиновое, роды это не конфетку на палочке пососать. Многие испытав это раз больше просто не хотят. Если бы мужчины рожали, то человечество давно бы вымерло. Размножаются как раз в местах где планирование семьи в зачаточном состоянии, и как бы, наличие денег тут обратнопропорционально.
Мышка-норушка Мне смешно, когда мужики начинают рассуждать про демографию и аборты. Уровень жизни в европейских... еще странах был всегда выше, чем у нас - и там тоже нет плодячки. Наоборот, даже при хороших условиях жизни - один/два ребёнка за глаза. А то и вообще ни одного, пожить в своё удовольствие. Просто зачем много детей? Вот для чего? Рабочие руки в семье больше не нужны. А для любви и продолжения рода хватит одного ребёнка. У женщины здоровье не резиновое, роды это не конфетку на палочке пососать. Многие испытав это раз больше просто не хотят. Если бы мужчины рожали, то человечество давно бы вымерло. Размножаются как раз в местах где планирование семьи в зачаточном состоянии, и как бы, наличие денег тут обратнопропорционально.
У Хозяйки Вайлдберриз 7 детей. У Романа Абрамовича 6 детей. Есть деньги-есть дети.
Работа делает свободным Не прекрасным, а более способствующим деторождению. Я же привел пример средневековья - его бытие... еще прекрасным не назовешь, но рожали больше. Мне кажется любой человек из России знает что это такое. Это такой период из нашей истории, когда смертность начала превышать рождаемость и численность населения начала неуклонно снижаться. Смертность сильно выросла, а рождаемость резко снизилась именно в 90е, поэтому это называется ямой. Мы тут говорим о деторождении, поэтому часть про смертность, миграцию - можем опустить. Мы берем именно коэффициент рождаемости - то есть речь не про абсолютные цифры, чье снижение можно объяснить массой факторов. ссылка И получается увлекательная картинка, что в 80е рожали больше, и затем в нулевые - опять пошел рост рождений. В 90е стали рожать сильно меньше. Такая вот загадка.
Я вас понимаю, бзднул, а теперь не знает что делать. Еще раз - ваши слова именно о том, что сознание определилось бытием и ХОТЕЛИ рожать. Теперь вы начинаете пороть откровенную чушь. После ВОВ яма была глубже. И быстрое восстановление призошло именно по той причине, что рожали много. Рожали не для того, чтобы увеличить рождаемость в истрепанной войной стране, не потому, что хотели, не потому, что ХОТЕЛИ, а именно потому, что не могли это регулировать и не могли не рожать - это как вы после вокзального чебурека. Конкуренция за мужика, кстати, тут тоже сыграла и (смешно, но до сих пор продолжает играть свою роль) - причины для того, чтобы родить можете в ответе тетке ноли прочесть, не буду повторяться.
Снег-95 У Хозяйки Вайлдберриз 7 детей. У Романа Абрамовича 6 детей. Есть деньги-есть дети.
Самые многодетные семьи обычно у самого дна общества, где денег нет совсем. И есть богатые люди у которых нет или один ребёнок. Вон у Алишера Усманова нет детей, у Пескова одна дочь, у Медведева один сын.
Мышка-норушка Самые многодетные семьи обычно у самого дна общества, где денег нет совсем.
Хоть есть, хоть нет - кучу детей не только кормить и одевать надо. Есть еще нечто нематериальное, которое дать всем 3-5-10 отпрыскам в равной степени не представляется возможным. Не для кого не секрет, что на старшего взваливают младших, когда он сам ребенок еще - типичный пример традиционных семейных ценностей.
Работа делает свободным Вы тогда расскажите чиновникам, за которых голосуете. Они говорят - проблема, а Вы им скажите что все отлично и динамика идет по плану.
С чего вы взяли что я за кого-то голосую? По какому плану? Что отлично? Вы несёте какой-то бред.
OMG Хоть есть, хоть нет - кучу детей не только кормить и одевать надо. Есть еще нечто нематериальное,... еще которое дать всем 3-5-10 отпрыскам в равной степени не представляется возможным. Не для кого не секрет, что на старшего взваливают младших, когда он сам ребенок еще - типичный пример традиционных семейных ценностей.
Ага, даже пословица есть - сначала няньку, потом ляльку.
Работа делает свободным Намного глубже. И никто не удивляется почему. Как так?
Почему что? И что как так?
Работа делает свободным Как это отменяет другую яму? В90е, Вы яму признаете или нет?
Отчасти. Причины разные. Хотя, если учитывать смертность мужчин, от которых бабы вообще-то рожают, если вы не в курсе, ничего удивительного нет в том, что снижение доходов и уровня жизни (хаха) является не единственной причиной снижения рождаемости. Ну, яма и яма, дальше что? Вас это беспокоит? Вы сам уже больше 10 лет бездействуете. Или кто-то снова за вас должен постараться? Сидят и пи&дят о демокатастрофе почему-то в основной своей массе те, кто сам не спешит хотя бы двоих родить. На форуме достаточно возрастных теток, которые по вашему мнению,.были чуть ли не обязаны хотеть родить много, чьи годы, предназначенные для этого, приходились на прекрасные 80-е или около них. Однако, тут один, там один, у кого-то вобще ни одного - что-то с вашими представлениями о желании рожать больше и лучше в хороших условиях не то, не находите?
С изменением климата опасные природные явления происходят чаще и становятся более длительными и разрушительными, заявил РИА Новости климатолог Алексей Кокорин. как при таком развитии событий рожать? Это опасно, это страшно.
OMG Ну, яма и яма, дальше что? Вас это беспокоит? Вы сам уже больше 10 лет бездействуете. Или кто-то... еще снова за вас должен постараться? Сидят и пи&дят о демокатастрофе почему-то в основной своей массе те, кто сам не спешит хотя бы двоих родить.
Наше мудрое руководство мне говорит что это проблема. Я не могу ему не доверять - оно знает как лучше. Это форум, он создан для общения, тут все говорят.
OMG Однако, тут один, там один, у кого-то вобще ни одного - что-то с вашими представлениями о желании... еще рожать больше и лучше в хороших условиях не то, не находите?
Вы предлагаете мне игнорировать статистику по стране и оценивать ситуации по парочке человек с форума? Это ж неразумно. Вот будете Вы к примеру проституткой - но это ж не говорит о том что все женщины в стране - проститутки.
Вы какая-то нынче взволнованная. К выборам готовитесь?
Работа делает свободным Наше мудрое руководство мне говорит что это проблема. Я не могу ему не доверять - оно знает как лучше.
То есть вы примеряете на себя роль рупора. Вы неправильно поняли. Вам был намек дан, что рожать детей нужно и что у пары мужчин это не получится. Руководство к действию тоись, маман или батя плохого не посоветует, работайте.
Работа делает свободным Вы предлагаете мне игнорировать статистику по стране и оценивать ситуации по парочке человек с... еще форума? Это ж неразумно. Вот будете Вы к примеру проституткой - но это ж не говорит о том что все женщины в стране - проститутки.
Вы предлагаете обратную историю - если среди ваших знакомых проституток нет, это значит что их в природе не существует. Статистика штука интересная. Вас интересует только общая цифра, а не детали кто рожал, где рожал - город/деревня/образование/и другие достаточно важные для понимания полной картины характеристики.
Мышка-норушка Мне смешно, когда мужики начинают рассуждать про демографию и аборты.
Меня до хохота доводит программа высокопоставленных "эффективных менеджеров" (дебилов), которые считают, что рождаемость поднимут исключительно "правильно прогретые" бабы.
Мышка-норушка Самые многодетные семьи обычно у самого дна общества, где денег нет совсем.
Статистику именно потому называют сверхбольшой ложью, что это результаты сплетенного набора независимых факторов, при этом часто пытаются наводить корреляции между следствиями одной причины, иногда между причинами/факторами умудряются корреляции искать.
Если убрать категории населения с сильно развитыми старыми традициями (инерционный фактор), убрать из рассматриваемого сельское и полусельское население, а главное - "новых граждан по ускоренной программе", которые - основа намечаемого электората едра, то есть - среднеазиатов, а именно, берем городское население с российскими корнями, то на сегодня совершенно четкая картина - деторождаемость в среднем в зависимости от достатка, включая жилье от "правильно похороненных стариков" (с)
У нас БОЛЬШИЕ проблемы с медициной. И, не только для вынашивания плода. Во всех направлениях. Большие проблемы с садами. Дефицит воспитателей. Большие проблемы с учителями средних классов. Их нет. В 60 км. от Москвы. Продолжать можно бесконечно. У нас даже, перестали дороги убирать. Не то-что ремонтировать. Отвечают, через три-четыре месяца.
Мышка-норушка Уровень жизни в европейских странах был всегда выше, чем у нас - и там тоже нет плодячки.
Обычно едроботы пугают нас тенденциями уменьшения белого населения в Европе и США. Только забывают указать темпы, которые у нас отличаются на пару порядков.
Рыба У нас даже, перестали дороги убирать. Не то-что ремонтировать. Отвечают, через три-четыре месяца.
Дороги как раз убирают. Только вот убирают для будущего населения рабов олигархата и рабовладельческой элиты - таджиков, узбеков, азербайджанцев, переселенных в исконно русские области дагестанцев. Русские сходят на полный нет - программа выполняется.