Как это - Работать?
 |
Баба Яга (заблокирован) 4 марта 2010, 19:04 |
У меня тупой вопрос. Почти каждый участник обсуждает тут тему работы. Но как это работать по настоящему? Для кого то работать - это значит искать клиента, оказывать ему услуги и стричь с него деньги. Для кого то работать - это ежедневно продавать билеты в кассе. Для кого то работать - мыть полы и унитазы по графику. Для кого то работать - отсиживать рабочее место по жесткому графику. ...
Какие могут быть ещё варианты ответа на поставленный вопрос?
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 4 марта 2010, 19:05 |
# |
Некоторые участники форума пишут другим "Вы не работаете!!". А как можно определить работает человек или нет если ничего не известно о его работе (сфере деятельности и условиях труда).
Существует определённый стандарт условий труда 5 дневная рабочая неделя, с 9 до 18, обед, аванс, зарплата раз в месяц... Но разве это адекватно?
К тому же интернет глобален, а в мире 24 часовых пояса (в одной только России их 11)
|
Но как это работать по настоящему? Выполнять возложенный объем работ. По-моему, так.
|
 |
Ушлый 5 марта 2010, 02:25 |
# |
Работать по настоящему  Выполнять свои должностные обязанности, которые существуют для каждого сотрудника...
|
Настоящая работа должна приносить моральное и материальное удовлетворение....
|
 Ягушенька.Работа -это симфония всего рабочего котла без подколов и подсиживаний.А результатиком сей деятельности -моральное и материальное удовлетворение. 
|
 |
Анжелика 5 марта 2010, 11:44 |
# |
Абсолютно согласен с КРОЛиком, но это в идеале. А на самом деле (по-моему) - это осознание того, что день прожит не зря, даже если что-то не получилось. И не важно должностные ли это обязанности , свободное творчество или неблагодарный труд домохозяйки...
|
РАБотать - суть быть зависимым от .... Если вы испытиваете чувство обязанности - вы работаете.
|
А получать материальное и моральное удовлетворение можно и за своё любимое дело или занятие ( не путать с РАБотой).
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 12:18 |
# |
Допустим у "подчинителя" есть ЗАМЫСЕЛ, а у "подчинённого" есть обязанность участия в этом замысле в определённой роли. Так вот, может быть, работать "по-настоящему" - это когда действия подчинённого, не расходятся с замыслами подчинителя?
Уточню. Если говорить о замыслах, то их далеко не всегда можно описать в виде должностной инструкции или объема работ (да и в подавляющем большинстве это фикция). Получать материальное и моральное удовлетворение возможно во время вне исполнения трудовых обязательств. Да и какое дело, по сути, работодателю до степени удовлетворения работника?
А замысел... На этапе собеседования, может быть один, на этапе приема сотрудника другой, в процессе работы ещё 100 раз поменяться. А действия могут совпасть, а могут и разойтись... В одном слуае это скандал или истерика, в другом увольнение.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 12:32 |
# |
Ксения РАБотать - суть быть зависимым от .... Если вы испытиваете чувство обязанности - вы работаете. Боюсь одного чувства обязанности маловато. Как минимум к этому чувству должны прилагаться какие то действия. А эти действия должны являться частью процесса... Допустим, из чувства обязанности сотрудник приходит своевременно к своему рабочему месту (не опаздывает), но в процессе трудового дня производит действия, которые не являются частью процесса (являются лишними или необязательными), за которым он закреплен.
|
 |
Анжелика 5 марта 2010, 12:32 |
# |
Как узко, но к сожалению современно! Подчинитель-подчинённый.., работодатель-работник...! Мне больше нравится в трудовых отношениях: руководитель-сотрудник. И чтобы дело было общее, и не было равнодушных не только к работе, но и к людям.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 12:42 |
# |
Анжелика, А разве равнодушие не помогает работать "по-настоящему", в полную силу, не отвлекаясь на такие пустяки, как проблемы или радости (траблы) окружающих? Нервная система она ведь не резиновая, количество сигналов за еденицу времени ограничено.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 12:45 |
# |
Анжелика Мне больше нравится в трудовых отношениях: руководитель-сотрудник. Это более сложная система тех же самых отношений подчинения ("Подчинитель-Подчинённый"). Собственник (Владелец) -> Руководитель (Управленец) -> Сотрудник (Исполнитель). Замысел собственника реализуется управленцами в ограниченной зоне полномочий. Схема исключает физический контакт "собственник-сотрудник" и прямую обратную связь "сотрудник-собственник".
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 12:57 |
# |
Ещё примеры. Допустим сегодня у подчинителя замысел вести активную деятельность на рынке и роль у подчиненного конкретная роль под этот замысел. Завтра рынок "свернулся" и у собственника замысел "не остаться на бобах". Через сколько времени подчинённый узнает о своей новой роли, и в какой форме?
Подчинитель сегодня проснулся в плохом настроении, кто в первую очередь получит порцию негатива? Подчинённый встал не стой ноги? кто в первую очередь будет обвинён во всех невзгодах и переломаной судьбе?
|
 |
Анжелика 5 марта 2010, 13:23 |
# |
Равнодушие... Равнодушно трудятся машины. У людей нет кнопки "отключить эмоции". Если бы была, то цены такому работнику не сложить! С другой стороны, вспомните, что вытворяли наши деды на энтузиазме! Спасибо, что профессионально разложили по полочкам. Я не про схему, просто к словам придираюсь. У женщин всё-таки чувства не на последнем месте.  Да и весна уже в воздухе витает. А Вы, Баба Яга, что-то очень серьёзная. Я уже Вас боюсь.. Кстати, с наступающим Вас, нашим  , Женским днём  .
|
Работать это выполнять свои обязанности в рабочий график и получать вовремя свои деньги.
|
Хорошо. Предложу лично Вам НЕ работать... Но тогда забудьте о зарплате!
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 14:51 |
# |
Понаехал из Москвы Хорошо. Предложу лично Вам НЕ работать... Но тогда забудьте о зарплате! А источник дохода "подчинённого" может быть только зарплата? А "подчинитель" тоже имеет доход исключительно из ФОТ (фонд оплаты труда)?
|
 |
иг 5 марта 2010, 16:20 |
# |
Работа - это некие МАКСИМАЛЬНЫЕ телодвижения наемного сотрудника, направленные на достижения МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли(выгоды) своего нанимателя при МИНИМАЛЬНЫХ финансовых или каких либо других затратах. Чем больше разница (в %%) между МИНИМАЛЬНЫМИ затратами и МАКСИМАЛЬНЫМИ результатами , тем более ценен сотрудник и более эффективна его работа... Все остальное : удовольствие, равнодушие, эмоции и т.д. - от лукавого. Эффективный руководитель - руководитель создавший,управляющий,совершенствующий бизнес процессы , управляя трудовыми ресурсами таким образом, что доля (%%%) издержек и затрат при ПОСТОЯННОМ росте прибыли - УМЕНЬШАЮТСЯ. т.е доходность собственного бизнеса - растет.
|
 |
Вера Зорина 5 марта 2010, 16:26 |
# |
игРабота - это некие МАКСИМАЛЬНЫЕ телодвижения наемного сотрудника, направленные на достижения ... еще МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли(выгоды) своего нанимателя при МИНИМАЛЬНЫХ финансовых или каких либо других затратах...... А как добиться эффективности труда работника при МИНИМАЛЬНЫ на него затратах? Не ищет ли собственную выгоду работник способный принести МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль? Поделитесь, пожалуйста,опытом.
|
 |
иг 5 марта 2010, 16:39 |
# |
Вера Зорина, Естественно он ищет собственную выгоду.....но при граммотном подходе эта выгода является неотемлимой частью тех МАКСИМАЛЬНЫХ результатов. Соответственно зависимость между "выгодой" и результатами не является линейной зависимостью ( каждая вакансия стоит определенных денег), поэтому долевой %%% уменьшается с ростом результата. Если результат сотрудника не растет - его следует немедленно заменить, поставив на его место граммотного исполнителя поддеживающего достигнутые ранее результаты, а на место данного сотрудника взять такого же специалиста, с меньшими запросами, который будет приращивать результат дальше.
|
иг, а вы не думаете что можете шило на мыло поменять.. где гарантии что другой сотрудник добьётся больших результатов.., таким образом меняя каждую неделю/месяц сотрудника, вы рискуете потерять и то что уже наработано.. Не проще ли обучить ОДНОГО сотрудника делу и мотивировать его к достижению взаимной выгоды? Линейно мыслите, уважаемый, дилетант..
|
игВера Зорина, Естественно он ищет собственную выгоду.....но при граммотном подходе эта выгода ... еще является неотемлимой частью тех МАКСИМАЛЬНЫХ результатов. Соответственно зависимость между ..... ... но при граммотном подходе... ... поставив на его место граммотного ... - в других словах "м" не повторяется (бывает, клавиши залипают), значит, на самом деле автор текста "граммотный" P.S. Всегда забавляет, когда некоторые персонажи, снимающие офис у папы-директора (по спец-цене) и перепродающие товар со склада того же папы (с гарантированной отпускной спец-ценой) начинают всерьёз обсуждать вопросы управления, эффективности и доходности бизнеса. 
|
Палыч, ха.., про P.S. точно подмечено 
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:03 |
# |
Екатерина, Ну во первых - не раз в неделю/месяц, а по мере того как прирост результата становится меньше..... Что уже наработано при грамотном подходе потерять сложно - есть система ротации и она должна работать, компания не должна зависить от конкретных людей, конкретные люди - это всего лишь часть эффективно работающей системы... Процедура увольнения - это ритуал... Сотрудник переводится на искуственно выделенную должность с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПОВЫШЕНИЕМ ЗП и плавной передачей клиентов другому сотруднику. По мере того как клиенты прирабатываются с другим сотрудником, ценность первого утрачивается, искуственно созданная должность сокращается и он уходит. По поводу мотивации....... человек -это сложная натура, как ни мотивируй-все равно будет мало, ибо запросы тоже растут пропорционально мотивации , следовательно рано или поздно придется сотрудника менять, потому что мотивация , т е желание иметь больше, начнет зашкаливать за разумные пределы и он станет абсолютно непригодным для офиса. На базар не ходят с крупной купюрой - туда берут мелочь. 
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:09 |
# |
Палыч, если это про меня, то очень и очень холодно, антарктика , -65С, про папу,офис,и склад..... ПыСы ...кстати персонажи такие меня тоже забавляют.
|
игПалыч, если это про меня, то очень и очень холодно, антарктика , -65С, про папу,офис,и склад..... ... еще ПыСы ...кстати персонажи такие меня тоже забавляют. Голицыно - ... очень и очень холодно, антарктика , -65С.. (детская игра горячо-холодно).  А чем реально занимается ИГ?
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:20 |
# |
Палыч, А разве это так важно, кто чем занимается?????? А чем Палыч занимается???? Реально????
|
иг, ошибаетесь.. конкретные люди - это всего лишь часть эффективно работающей системы... , какое же заблуждение..,всё совершенно наоборот, это система состоит из "винтиков" (людей в данном случае), а уж её эффективность рассчитывается из того насколько хорошо каждый "винтик" делает свою работу.. Вы же не купите в магазине часы с наличием брака (отсутствия одной шестерёнки из всего механизма).
|
Екатерина Вы же не купите в магазине часы с наличием брака (отсутствия одной шестерёнки из всего механизма). Купит (папа ночью отремонтирует).  P.S. Ситуация реальная.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|