Как это - Работать?
 |
Баба Яга (заблокирован) 4 марта 2010, 19:04 |
У меня тупой вопрос. Почти каждый участник обсуждает тут тему работы. Но как это работать по настоящему? Для кого то работать - это значит искать клиента, оказывать ему услуги и стричь с него деньги. Для кого то работать - это ежедневно продавать билеты в кассе. Для кого то работать - мыть полы и унитазы по графику. Для кого то работать - отсиживать рабочее место по жесткому графику. ...
Какие могут быть ещё варианты ответа на поставленный вопрос?
|
который будет приращивать результат дальше. До бесконечности? Есть же какой-то предел. Достигнете его, и что делать дальше?
|
 |
Smart 5 марта 2010, 18:45 |
# |
Ксения А получать материальное и моральное удовлетворение можно и за своё любимое дело или занятие ( не путать с РАБотой). а любимое дело работой быть не может по Вашему???? )))) странная трактовка работы! )))
|
 |
Smart 5 марта 2010, 18:47 |
# |
kostofan До бесконечности? Есть же какой-то предел. Достигнете его, и что делать дальше? нет предела совершенству! Вы думаете есть хоть один человек в Мире, который достиг предела???? Увы, таких людей нет и это хорошо!!!!!
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 18:49 |
# |
игРабота - это некие МАКСИМАЛЬНЫЕ телодвижения наемного сотрудника, направленные на достижения ... еще МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли(выгоды) своего нанимателя при МИНИМАЛЬНЫХ финансовых или каких либо других затратах...... А Работа возможна только в сфере бизнеса? Допустим человек - офицер армии неважно какого государство. В боевых действиях ему МАКСИМАЛЬНО выгодно, не использовать оружие по прямому назначению, а продавать его на сторону противника. А то что издержки этого процесса будут убитые солдаты - это же ерунда (новые встанут). По логике всё правильно. МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль, МАКСИАМЛЬНЫЕ результаты, МИНИМАЛЬНЫЕ издержки (жизнь не стоит ничего).
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:50 |
# |
Екатерина,
Верно верно, а если винтик стал ржаветь???один,другой, третий....??? Дело все в том , это хорошо если у винтика и системы вектора однонаправлены....Т.е. сотрудник радеет за компанию и с пеной у рта он делает только одно- чтобы компания зарабатывала как можно больше...... Но.......на практике совсем наоборот. СОТРУДНИКА БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЕТ личная выгода ,ЗЭПЭ, а интересы компании - на втором месте... Так и до разрушения всей системы недалеко..... Ну и о каких винтиках Вы тут говорите???? Знаете принцип Апельсина????? Сок отжал - шкурку выбросил....на практике так, хотя хотелось бы по Вашей системе.
|
Ну почему же нет, есть конечно.. Билл Гейтс, Хью Хэфнер, Мистер Хиллтон, экс. владелец корпорации Samsung Ли Гон Хи (вообще монополист в стране).. у этих товарищей всё в порядке..
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:53 |
# |
Баба Яга, ну почему...... есть еще дворники, уборщицы,официанты
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 18:55 |
# |
иг Баба Яга, ну почему...... есть еще дворники, уборщицы,официанты Есть армия, есть образование, есть наука, есть опытное производство, есть в конце концов МВД Там где ваша формулировка работы разрушит ситсему не оставив камня на камне.
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:55 |
# |
Баба Яга, Чушь...... выгоднее неважно какому государству организовать конфликт на другой территории и продавать оружие на ОБЕ стороны......СВОИ солдаты целы, деньги есть
|
игЕкатерина, Верно верно, а если винтик стал ржаветь???один,другой, третий....??? Дело все в том , ... еще это хорошо если у винтика и системы вектора однонаправлены....Т.е. сотрудник радеет за..... не, ну если эти винтики на АвтоТазе производят то бесспорно проржавеют, да ещё и раньше срока.. У работника ВСЕГДА на первом месте его благополучие и это нормально (исключением являются меркантильные и через чур амбициозные индивидуумы, которые ничё не хотят делать а получать за это ничего оч. много), а датель в свою очередь обязан создать соответствующие условия для полноценной работы сотрудника, его мотивации и чувства нужности компании. Тогда и толк будет и прибыль прирастать.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 18:57 |
# |
игБаба Яга, Чушь...... выгоднее невожно какому государству организовать конфликт на другой ... еще территории и продавать оружие на ОБЕ стороны......СВОИ солдаты целы, деньги есть Это в том случае если цель войны - ПРОДАТЬ оружие.
|
 |
иг 5 марта 2010, 18:59 |
# |
Баба Яга, Значит эта система не эффективна и в корне не вписываетя в капиталистическое общество...Читайте К Маркса "Капитал" там все написано, что такое "капитализм". А у нас видимо опять хотят вырастить какого-то гибрита СОЦКАП с НАЦ уклоном.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 19:00 |
# |
Екатеринаа датель в свою очередь обязан создать соответствующие условия для полноценной работы сотрудника, ... еще его мотивации и чувства нужности компании. Тогда и толк будет и прибыль прирастать. В некоторых случаях достаточно создать УСЛОВИЯ для человека в которых не будет еды и тепла. МОТИВАЦИЯ к деятельности там, где хотя бы кормят и не холодно появиться очень быстро.
|
Из Интернета:
Моральный кодекс строителя капитализма: 1) свобода делать деньги - главная свобода человека, 2) чем больше денег, тем больше ты человек, нет денег, ты не человек, 3) каждый сам за себя и против всех, 4) выживает сильнейший, слабые должны погибнуть, 5) успех в жизни, уважение окружающих оцениваются объемом твоих денег, 6) кто первый предаст, тот выиграет, 7) цель оправдывает средства, 8) моральные ограничения для слабых и неудачников, для сильных - право диктовать свои правила.
Из Интернета:
|
Палыч, это вообще к чему?
|
Из Интернета:
Моральный кодекс строителя коммунизма 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Из Интернета:
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 19:06 |
# |
иг Баба Яга, Значит эта система не эффективна и в корне не вписываетя в капиталистическое общество... В России если Вы в ней живете, НЕТ капиталистического общества. И не известно будет ли когда нибудь. В России есть общество потребления и общество пенсионеров имперского формата мышления. А так же общество олигархов+бюрократия (граница настолько запутана что сложно её провести)
|
Екатерина Палыч, это вообще к чему? Вы с ИГ разговариваете на разных языках.
|
 |
иг 5 марта 2010, 19:09 |
# |
Баба Яга,
Да???? А какое же есть??? Анархическое что ли??? Самое что ни на есть КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ,правда в начальной стадии своего развития - не научились еще улыбаться ,когда по роже дать хочется.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 19:11 |
# |
игДа???? А какое же есть??? Анархическое что ли??? Самое что ни на есть КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ,правда ... еще в начальной стадии своего развития - не научились еще улыбаться ,когда по роже дать хочется. ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ! С уклоном в псевдо-капитализм. А если говорить точнее про псевдо-капитализм, то более яркая формулировка "гопнический капитализм". И такой капитализм не имеет никакого развития. Стадия одна...она и начальная и конечная. Как болезнь, которая приходит, прогрессирует...и либо наступает выздоровление, либо смерть.
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 19:34 |
# |
игРабота - это некие МАКСИМАЛЬНЫЕ телодвижения наемного сотрудника, направленные на достижения ... еще МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли(выгоды) своего нанимателя при МИНИМАЛЬНЫХ финансовых или каких либо других затратах...... Если идти от ЗАМЫСЛА, то замысл бизнесмена прост как "5 копеек". Получить МАКСИМУМ - отдать МИНИМУМ (или вообще ничего, что даже может быть противозаконно). Исходя из этого замысла и строиться процесс в котором возникают трудовые отношения. Но бизнес - это частный случай... Может у кого то не такое зашоренное (узкое) восприятие реальности чем у автора "иг"? Но история как известно любит повторяться (развиваться циклично). И на каждом цикле возникают "жертвоприношения", то из "подчинителей", то из "подчинённых"...
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 5 марта 2010, 20:12 |
# |
А вот допустим бизнес - это не продажа произведённого производителем товара, а создание и продажа технологий. В этом случае схема "Получить МАКСИМУМ - отдать МИНИМУМ", может обернуться "Отдать МАКСИМУМ - получить МИНИМУМ (или вообще ничего, что может даже и не быть противозаконным)". Тот же капитализм...
|
По теме топика: "Труд — целесообразная, формально материальная и нематериальная, орудийная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества." (С) Википедия Таким образом, можно рассматривать работу как встречу потребностей индивида и потребностей общества. Для примера рассмотрим примитивную схему: У индивида возникает потребность (под влиянием внешних или внутренних факторов) -> для удовлетворения потребности необходимы средства (деньги) -> для получения денег индивид выбирает путь их получения. -> В зависимости от внутренних установок, влияния среды и прочего, пути могут быть разными. В нашем случае, допустим, что индивид выбрал труд. -> индивид, либо удовлетворяет потребности общества (субъекта), путем осуществления индивидуальной деятельности, либо вступает в договор с посредником -> индивид получает деньги -> удовлетворяет свои потребности, путем взаимодействия с другими субъектами, которые, так же, стремятся удовлетворить свои потребности, осуществляя некую деятельность. Замкнутый круг. Таким образом, труд – это некие действия одного субъекта, направленные на удовлетворение потребностей другого. В результате удовлетворения потребности, первый получает денежное вознаграждение от второго. Если в результате произведенных действий потребность не удовлетворена, эти действия все равно называются трудом (при условии того, что деятельность была действительно направлена на удовлетворение потребности "заказчика"). Исходя из вышенаписанного, можно рассматривать труд как насилие над самим собой с целью удовлетворения собственных же потребностей. Далее. "В процессе труда человек опосредует, регулирует и контролирует обмен между собой и природой. Изменяя в процессе труда природные условия своей жизни, человек изменяет и свою собственную природу, развивает свои творческие силы и способности." (С) Т.е., в процессе работы человек развивается и эволюционирует. А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: Способствует ли деятельность, имитирующая трудовую (т.е. не та, которая направлена на удовлетворение потребности другого субъекта (работодателя), а которая лишь имитирует ее, с целью минимизации собственной активности, но все же получения заработной платы), развитию индивида?
|
 |
Баба Яга (заблокирован) (автор) 6 марта 2010, 19:26 |
# |
ConsoleСпособствует ли деятельность, имитирующая трудовую (т.е. не та, которая направлена на ... еще удовлетворение потребности другого субъекта (работодателя), а которая лишь имитирует ее, с целью минимизации..... Смотря о развитии чего рассуждать))) Минимизация активности может быть частью более глубокого замысла, который может быть совсем не виден со стороны. Например, метрополитен. Хорошо когда известны станции и пересадки. А если есть станция, поезд...а дальше... НЕИЗВЕСТНОСТЬ
|
Баба Яга Смотря о развитии чего рассуждать))) Не имеет значения, ибо не известно какие функции будут ценнее в процессе эволюции. В общем - развитие человека.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|