Ваша зарплата
 |
Willen (заблокирован) 23 декабря 2017, 22:53 |
Добрый день. Слышал ,что средняя з.п. в москве 30 тыс. руб. По офиц. источникам больше, но по житейским вроде так. Мне стало интересно, какова она. Предлагаю каждому писать свою з.п. честно. Если находитесь на подработке, то не озвучивайте - не считается. У меня 30 т.р. Прошу не писать не по теме. Иначе попрошу тему просто удалить Вперёд.
|
Бух
тык....Оля - не гастар вроде...... так кого обманывают? только их? Ей нельзя бороться, у нее дети и внуки, а ей за борьбу 15 суток дадут. BONDAR
Как Вы себе представляете борьбу на рынке? Профсоюзы.
|
Работа делает свободным
Профсоюзы. Должно быть, если не ошибаюсь, не менее трёх человек на эти цели. И потом - тут или работать или профсоюзить.
|
BONDAR
Должно быть, если не ошибаюсь, не менее трёх человек на эти цели. И потом - тут или работать или профсоюзить. Ну как бы для тех кто постоянно бравирует историями что "лучше сидеть дома, чем работать за копейки" помоему отличный повод посидеть дома с пользой, превращая эти копейки в возможные рубли. Благо 21 век, интернет, все стало намного проще. Недавно прошла забастовка зеленых курьеров в Москве. Люди элементарно договорились в вотс апе.
|
Правление профсоюза всегда будет вынуждено договариваться с дателем. Ну ведь старо как мир.
|
BONDAR
Правление профсоюза всегда будет вынуждено договариваться с дателем. Ну ведь старо как мир. Объединение людей по профессиональному признаку, особенно если они ставят цели связанные с условиями труда, решает целый ряд проблем, которые стоят перед людьми когда им нужно объединиться. Поэтому это работает продуктивнее. Хотя конечно куда проще и веселее собрать на форуме в одну толпу либертарианца, социалиста и сторонника китайской модели и всем объединяться на почве "главное что не Путин". Если не выходить с форума - никаких проблем.
|
Работа делает свободным
Ей нельзя бороться, у нее дети и внуки, а ей за борьбу 15 суток дадут. Профсоюзы. Как вы себе это представляете? Борьбу эту самую ,без рычагов? Вот нет работы с официальной з/п и все тут. Либо не работаешь,либо .... 
|
ТетяОля
Борьбу эту самую ,без рычагов? То есть Вы думаете, что рычаги Вам даст тот, с кем Вы планируете с их помощью бороться? Так не бывает.
|
Работа делает свободнымОбъединение людей по профессиональному признаку, особенно если они ставят цели связанные с ... еще условиями труда, решает целый ряд проблем, которые стоят перед людьми когда им нужно объединиться. Поэтому это работает продуктивнее. Хотя конечно куда проще и веселее собрать на форуме в одну толпу либертарианца, социалиста и сторонника китайской модели и всем объединяться на почве "главное что не Путин". Если не выходить с форума - никаких проблем. Это теория. Если бы так было всё легко - жили бы мы в другом государстве. Вопрос разобщения решается элементарно - увольнением "настоящих буйных". Далеко ходить за примерами не нужно - врачи. Как бы они не были востребованы - это не меняет программу реформы.
|
BONDAR
Это теория. Если бы так было всё легко - жили бы мы в другом государстве. Я думаю вполне можно говорить, что теория себя неоднократно проявила. И на примере Советов, которые проистекали из похожих рабочих организаций. И на примере борьбы за условия труда на Западе - где профсоюзы были одним из ключевых элементов. BONDAR
Вопрос разобщения решается элементарно - увольнением "настоящих буйных". Далеко ходить за примерами не нужно - врачи. Ну если профсоюз можно разобщить увольнением буйных - это плохой профсоюз. Люди должны идти не за людьми, а за идеями. Если они считают идею верной - то на место уволенного буйного встанут новые буйные. И число сторонников увеличится, когда капитализм покажет свои зубы посредством этого увольнения.
|
Работа делает свободнымЯ думаю вполне можно говорить, что теория себя неоднократно проявила. И на примере Советов, которые ... еще проистекали из похожих рабочих организаций. И на примере борьбы за условия труда на Западе - где профсоюзы были одним из ключевых элементов. Вы говорите об организации профсоюзов силами государства. Т.е. как государственный социальный институт. Там цели были в интересах государства. Чтото типа парового клапана. Работа делает свободнымНу если профсоюз можно разобщить увольнением буйных - это плохой профсоюз. Люди должны идти не за ... еще людьми, а за идеями. Если они считают идею верной - то на место уволенного буйного встанут новые буйные. И число сторонников увеличится, когда капитализм покажет свои зубы посредством этого увольнения. Утопия.
|
BONDAR
Вы говорите об организации профсоюзов силами государства. Нет, никакого участия государства. Только снизу. Объединение людей. Тетя Оля и еще 90 млн доедают хрен без соли 30 лет. Пора бы уже объединиться.
|
 |
alexxey (заблокирован) 9 июня 2020, 15:27 |
# |
Работа делает свободным
Нет, никакого участия государства. Только снизу. Объединение людей. Тетя Оля и еще 90 млн доедают хрен без соли 30 лет. Пора бы уже объединиться. слишком разные чтобы объединяться 
|
Работа делает свободным
Нет, никакого участия государства. Только снизу. Объединение людей. Снизу то снизу, но с одобрения верхов.
|
BONDAR
Там цели были в интересах государства. Чтото типа парового клапана. Ну да, на Западе в 50-70е была адская популярность левых идей у простого народа. Все хотели бороться за права, ибо имели пример СССР, где было государство рабочих. Наверное можно назвать паровым клапаном профсоюзы. Но там государство довели до выбора - массовые волнения или уступки профсоюзам. Они выбрали второе. BONDAR
Снизу то снизу, но с одобрения верхов. Верхи согласятся, как только увидят что лучше дать на рубль уступок, чем потерять сто рублей.
|
Работа делает свободным
Наверное можно назвать паровым клапаном профсоюзы. Но там государство довели до выбора - массовые волнения или уступки профсоюзам. Они выбрали второе. Вот. Это я и подразумевал. Должны предшествовать определённые процессы.
|
BONDAR
Вот. Это я и подразумевал. Должны предшествовать определённые процессы. Думаю, ключевой процесс здесь - объединение людей. И по мне - объединение по проф признаку в целях борьбы за условия труда - один из самых простых, логичных и естественных для человека. Еще схема с ТСЖ интересна, но пока на практике я вижу больше проблем, чем плюсов.
|
|
alexxey (заблокирован) 9 июня 2020, 15:34 |
# |
BONDAR,
а зачем вам профсоюз?
|
alexxey
а зачем вам профсоюз? Я наоборот против профсоюзов.
|
|
alexxey (заблокирован) 9 июня 2020, 15:36 |
# |
BONDAR
Я наоборот против профсоюзов. ага, это Работа делает свободным, топит за профсоюз? а зачем РДС профсоюз? Профсоюз - это клуб работников - которые ставят палки в колеса работодателю
|
 |
Бух 9 июня 2020, 15:37 |
# |
BONDAR
Как Вы себе представляете борьбу на рынке? Не нравится - проходи мимо. так люди не проходят мимо, а остаются.....хотя не устраивает))) Мазохисты? Тык...10 человек объединились, добыли любыми путями документы. подтверждающие их присутствие в фирме и на 3 месяц -= иди во все инстанции.... ан нет - каждый за себя и плакаться на форум....)))) Работа делает свободным
Думаю, ключевой процесс здесь - объединение людей. вот именно. А как это будет назывться - это второе. И взносы...... - лучше отдать каждый месяц по 10 копеек и пользоваться юристом, чем потом один на один оплачивать тысячи на адвоката. BONDAR
Я наоборот против профсоюзов. каких?  советских?
|
|
alexxey (заблокирован) 9 июня 2020, 15:41 |
# |
Бухтак люди не проходят мимо, а остаются.....хотя не устраивает))) Мазохисты? Тык...10 человек ... еще объединились, добыли любыми путями документы. подтверждающие их присутствие в фирме и на 3 месяц -= иди во все инстанции.... ан нет - каждый за себя и плакаться на форум....)))) вот именно. А как это будет назывться - это второе. И взносы...... - лучше отдать каждый месяц по 10 копеек и пользоваться юристом, чем потом один на один оплачивать тысячи на адвоката. куда проще договорится с одним, чем с тысячью и на выгодных условиях, что то я не пойму - почему так важны коллективные иски?
|
alexxey
а зачем РДС профсоюз? Я объясняю тупому быдлу как им бороться за свои права и при этом не выглядеть клоунами. У них как-то кроме писанины на форуме про работа в МО нет вариантов.
|
Любых. Я считаю такие организации корпоративно-политическими создаваемые с целью ограничения чьей либо власти. Всё остальное лозунги.
|
|
Бух 9 июня 2020, 16:56 |
# |
BONDAR
Любых. Я считаю такие организации корпоративно-политическими создаваемые с целью ограничения чьей либо власти. Всё остальное лозунги. Ну, а почему нет? Ограничения власти работодателей. Нормально.
|
Бух
Ну, а почему нет? Ограничение власти работодателей. Нормально. Ограничения власти вынуждает к договорным процессам. Члены профсоюза в лучшем случае останутся невовлечёнными.
|
|
Бух 9 июня 2020, 17:31 |
# |
BONDAR
Ограничения власти вынуждает к договорным процессам. Члены профсоюза в лучшем случае останутся невовлечёнными. Почему? Они не смогут выделить лидера, который будет отстаивать их интересы?
|
Бух
Почему? Они не смогут выделить лидера, который будет отстаивать их интересы? Вот этот лидер и будет вовлекаться в договорные процедуры.
|
|
Бух 9 июня 2020, 17:33 |
# |
BONDAR
Вот этот лидер и будет вовлекаться в договорные процедуры. Ну да. Как по доверенности адвокат.
|
Бух
Ну да. Как по доверенности адвокат. Со всеми вытекающими
|
|
Бух 9 июня 2020, 17:54 |
# |
BONDAR
Со всеми вытекающими Не поняла. Какой-то подвох д.б.? Естественно, с ними...
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|
