Работодатель в Москве
Работодатель в Москве - вы когда предлагаете зарплату в 30-40 тыщ - вы кого хотите найти? Вы попробуйте сами на такие деньги семью прокормить!
|
Снег-95 Здесь я ищу сотрудников  На форуме?) при этом оставляя комментарии, которые противоречат ТК РФ?)) Снег-95ГИТ была выездная у нас в 2002 году. Тогда были павильоны торговые в Метрополитене и на всех были ... еще временные по 11 месяцев договора,т.к. договора аренды были на 11 месяцев. Было одно замечание, чтобы договора стали постоянными. Это всё.  15 лет прошло - с тех пор многое поменялось. и изменения отслеживать надо регулярно. Снег-95 Здесь я просто общаюсь с интересными людьми. вот что мешало честно сразу так и написать?) без экивоков?
|
Lisenok93, Ничего у меня не противоречит. Трудовой договор считается заключённым с момента приказа на сотрудника. Я знаю случаи когда трудовой договор у человека был, а взносы не перечислялись вообще. Человек об этом узнал через несколько лет после увольнения.
|
Lisenok93 ВЫ не правы. Читайте ТК РФ. так там ГПХ -ГК РФ если 11 месяцев, зачем ей ТК РФ
|
wwwКотенок так там ГПХ -ГК РФ если 11 месяцев, зачем ей ТК РФ В случае множественного повторения ГПХ с одной и той же функцией и одним и тем же человеком - ГИТ вполне обоснованно задает вопрос о признании ГПХ в ТД. со всем вытекающими
|
wwwКотенок так там ГПХ -ГК РФ если 11 месяцев, зачем ей ТК РФ Это не имеет значение. Если человек выполнял установленную работу, то он с этим договором придет в суд или трудовую комиссию и получит статус работника. Со всем вытекающими обязанностями для работодателя. ГПХ - это уловка, а не норма. Если будет выявлено, что таким образом работодатель уходил от предусмотренными ТК и НК ответственности, то его ещё и накажут "по всей строгости". Так что надо быть осторожно с подобными договорами.
|
Снег-95ГИТ была выездная у нас в 2002 году. Тогда были павильоны торговые в Метрополитене и на всех были ... еще временные по 11 месяцев договора,т.к. договора аренды были на 11 месяцев. Было одно замечание, чтобы договора стали постоянными. Это всё. Я здесь не ищу клиентов, здесь их не бывает, а если появятся, то я не откажусь Здесь я ищу сотрудников и просто общаюсь с интересными людьми. Плохо работаете  , я потенциальный клиент электротехнических продаванов, и за столько времени ещё не "развели" 
|
Lisenok93В случае множественного повторения ГПХ с одной и той же функцией и одним и тем же человеком - ГИТ ... еще вполне обоснованно задает вопрос о признании ГПХ в ТД. со всем вытекающими И даже, если не множественного. Если род деятельности "обычаями делового оборота" признается трудовыми отношениями, то следствие тоже будет таким же. ГПХ заключается для случаев, которые не могут быть определены по ТК. А это - весьма сложно для большинства видов деятельности.
|
ДлядрузейИ даже, если не множественного. Если род деятельности "обычаями делового оборота" ... еще признается трудовыми отношениями, то следствие тоже будет таким же. ГПХ заключается для случаев, которые не могут быть определены по ТК. А это - весьма сложно для большинства видов деятельности.  это вы для Снег-95 поясните, даме полезно. А то закон для дурачков написан. ЕЕ не касается 
|
Gerki60к должна быть среднестатическая зарплата. Хватит уже оправдывать РАБотадателей. До кризиса 1000$ ... еще они спокойно платили за любую вакансию. Цены на услуги и товары все взвинтили еще несколько лет назад, а на зарплату денег нет, держитесь. РАБотайте за 10 тыщ, да еще без выходных, кризис же на дворе. Абстрагируемся от собственных желаний. Берем среднестатическую "продуктовую корзину". Сейчас она рассчитана исходя из текущей средней зарплаты. Пропорционально умножаем в ней все цены с учетом желаемых 60к. И ещё больше вырастут цены на все вне "корзины". А пенсионеры с такими ценами что будут делать? Государство печатный станок уже включало в конце 90х. Чем это закончилось, я помню. А тут есть, кто помнит те года? $1000 платили по какому курсу? И совсем не за любую такие деньги платили. Были и 300уе, и 500уе.
|
 |
Бух 25 декабря 2017, 16:42 |
# |
ДлядрузейАбстрагируемся от собственных желаний. Берем среднестатическую "продуктовую корзину". ... еще Сейчас она рассчитана исходя из текущей средней зарплаты. Пропорционально умножаем в ней все цены с учетом желаемых 60к. И ещё больше вырастут цены на все вне "корзины". А пенсионеры с такими ценами что будут делать? Государство печатный станок уже включало в конце 90х. Чем это закончилось, я помню. А тут есть, кто помнит те года? $1000 платили по какому курсу? И совсем не за любую такие деньги платили. Были и 300уе, и 500уе. помним...((( просто кому-то в эти годы было жирно и он хочет вернуться..... а кто-то впроглодь жил (вояки)....... в любом случае закон капитализма таков - не кормит тебя профессия - меняй...... в любой стране..... в каком году в Англии шахтеров поувольняли?
|
Снег-95 Трудовой договор считается заключённым с момента приказа на сотрудника. Как это? Любой договор начинает действовать или с момента последней подписи или после оговорённой даты в том же договоре. Снег-95 Я знаю случаи когда трудовой договор у человека был, а взносы не перечислялись вообще. И при чём тут Трудовой договор? Он заключён только между работодателем и работником, и никто об этом может и не знать (кроме кадровиков, если они есть). Приказ - это директива для внутреннего пользования для дальнейших действий соответствующих сотрудников. К ТД тоже отношения не имеет. Он может повторять некоторые данные ТД (размер оплаты, должность, дату приёма). Только и всего.
|
СмотрительКак это? Любой договор начинает действовать или с момента последней подписи или после оговорённой ... еще даты в том же договоре. И при чём тут Трудовой договор? Он заключён только между работодателем и работником, и никто об этом может и не знать (кроме кадровиков, если они есть). Приказ - это директива для внутреннего пользования для дальнейших действий соответствующих сотрудников. К ТД тоже отношения не имеет. Он может повторять некоторые данные ТД (размер оплаты, должность, дату приёма). Только и всего. Трудовой договор считается заключенным с момента выходя работника на работу. Не зависимо, подписывал он что-то или нет, есть ли приказ о его найме или нет. Если человеку откажут в оплате, ссылаясь на отсутствие договора или приказа, то человек берет доказательства фактической работы, идет трудовую инспекцию и работодателя обяжут все выплатить в качестве альтернативы привлечения к ответственности за нарушение ТК.
|
Снег-95Lisenok93, После прочтения здесь ваших воплей, я в августе на всех распечатала и в папку засунула, ... еще а то новым сотрудникам на испытательном сроке дала, а старые никогда не видели этой волшебной бумажки. Повторяю. Моих клиентов на форуме нет. Техно-промис заказывал, но я не смогла помочь. И тз Зеленограда заказзчик случайно встретился один. Вот и всё. Ачишуеть!  Стока лет работала не составляя договоров, а в этом году в августе, благодаря воплям на форуме, начала их распечатывать и в папки засовывать! И я опять таки повторюсь, одну твою бывшую клиентку, я знаю!. Она здесь была до тебя, и есть сейчас. Женщина хорошая, не могу ничего сказать, уважаю её. Таки она была очень недовольна продукцией, которую когда то у тебя приобрела.
|
Длядрузей, мне кажется, вы путаете вопросы оплаты и вопросы оформления на работу. Я уважаемой Снег-95, возразила о том, что хоть два документа-приказ о приёме и Трудовой договор об одном и том же, но они не должны исключать друг друга.
|
 |
AEKj 25 декабря 2017, 18:06 |
# |
СмотрительДлядрузей, мне кажется, вы путаете вопросы оплаты и вопросы оформления на работу. Я уважаемой ... еще Снег-95, возразила о том, что хоть два документа-приказ о приёме и Трудовой договор об одном и том же, но они не должны исключать друг друга. Не путает. Именно так, независимо от наличия договора.
|
Длядрузей Трудовой договор считается заключенным с момента выходя работника на работу. Без подписи всех участников договора он не может иметь силу закона. Он, в отличие от приказа, включает в себя все условия трудовых отношений между работодателем и конкретным работником. Или вы о чём-то другом, что я не поняла?
|
 |
AEKj 25 декабря 2017, 18:12 |
# |
СмотрительБез подписи всех участников договора он не может иметь силу закона. Он, в отличие от приказа, ... еще включает в себя все условия трудовых отношений между работодателем и конкретным работником. Или вы о чём-то другом, что я не поняла? "Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя." Ст. 67 ТК РФ
|
AEKj"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник ... еще приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя." Ст. 67 ТК РФ Да. Но на крайне ограниченное время. ДлядрузейЕсли человеку откажут в оплате, ссылаясь на отсутствие договора или приказа, то человек берет ... еще доказательства фактической работы, идет трудовую инспекцию и работодателя обяжут все выплатить в качестве альтернативы привлечения к ответственности за нарушение ТК. На основании чего работник может доказать без документов? Какой факт может служить доказательством именно ФАКТИЧЕСКОЙ РАБОТОЙ?
|
 |
AEKj 25 декабря 2017, 18:32 |
# |
Смотритель Да. Но крайне ограниченное время. Абсолютно любое время. Хоть неделю, хоть год. Смотритель На основании чего работник может доказать без документов? Какой факт может служить доказательством именно ФАКТИЧЕСКОЙ РАБОТОЙ? Да все что угодно, что инспекция или судья посчитают допустимым доказательством. Наряды-допуски, пропуск, письменные указания и электронная переписка, акты инвентаризации с подписью, приказы и прочее прочее прочее. Наконец свидетели.
|
СмотрительДлядрузей, мне кажется, вы путаете вопросы оплаты и вопросы оформления на работу. Я уважаемой ... еще Снег-95, возразила о том, что хоть два документа-приказ о приёме и Трудовой договор об одном и том же, но они не должны исключать друг друга. Я ничего не путаю. Статья 58 ТК РФ "Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено настоящим "Кодексом", другими федеральными "законами", иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя." Смотритель Да. Но на крайне ограниченное время. Согласно ГК РФ бумажная форма договора не есть синоним "письменная форма". Если одна сторона сделала предложение в форме оферты (предложение работы), а другая выполнила акцепт действиями (выход на работу), то договор считается заключенным. СмотрительБез подписи всех участников договора он не может иметь силу закона. Он, в отличие от приказа, ... еще включает в себя все условия трудовых отношений между работодателем и конкретным работником. Или вы о чём-то другом, что я не поняла? Я именно об этом. Читайте статью 58 ТК РФ.
|
AEKjАбсолютно любое время. Хоть неделю, хоть год. Да все что угодно, что инспекция или судья посчитают ... еще допустимым доказательством. Наряды-допуски, пропуск, письменные указания и электронная переписка, акты инвентаризации с подписью, приказы и прочее прочее прочее. Наконец свидетели. 1. Вы не дочитали до конца ст.67 ТК РФ 2. Я не совсем уверена, станет ли инспекция разбираться в этих документах. Он отправит работника в суд. А я о нём речи не веду.
|
 |
AEKj 25 декабря 2017, 19:03 |
# |
Смотритель1. Вы не дочитали до конца ст.67 ТК РФ 2. Я не совсем уверена, станет ли инспекция разбираться в ... еще этих документах. Он отправит работника в суд. А я о нём речи не веду. 1. Вы не на том акцентируетесь да и вообще впервые эту статью увидели. Вам уже 2 человека говорят об одном и том же, вы продолжаете упорствовать. 2. Под рукой нет, но постараюсь завтра нарыть специально для вас по инспекционной практике с конкретными предписаниями ГИТ о понуждении работодателей заключать договоры задним числом. Там и то что они принимали за доказательства ну и штрафы разумеется. Мой вам совет, вы если не знаете, то спросите лучше. Я вам с удовольствием расскажу что и где. Будете намеренно гнуть своё загодя понимая что сели в лужу при этом вводя в заблуждение читателей, я вас размажу.
|
AEKj, Наверно, вы не совсем внимательно прочли. Смотритель 2. Я не совсем уверена.... Да, я спрашиваю по тем вопросам, где не совсем уверена или не знаю. Но у людей, кто уважительно относится к другим. Без трудового договора человек может здорово рисковать. Он отличается от приказа, где не описаны условия труда, за исключением даты, должности и оплаты. Работника могут ознакомить под роспись и с должностной инструкцией. Но она может не включать особые условия для конкретного работника. Например, уборка в конкретных помещениях. Все эти документы должны быть предоставлены претенденту для изучения и подписи (при согласии). Иначе - взаимонепонимание, вольный или невольный обман и т.д. Зачем рисковать даже эти 3 дня, предусмотренных в ТК РФ? И зачем переходить на раздражающие "упрямо" и т.д. Это - неделовой подход, если хотите, чтобы вас уважали. Лучше постараться понять другого и, при необходимости, без лишнего напряжения в тоне, пояснить, в чём неправота.
|
Снег-95 Здесь я ищу сотрудников  В апреле этого года, тобою был написан этот пост Снег-95 Горгона, Я уже никого не принимаю на работу, не до этого. Скажи мне, ненормальной, как это нормально понять?  И вот этот пост интересно, спор у тя тогда же в апреле был с Омг, про ТД, Снег-95 OMG, и не буду заключать. Имеется приказ и трудовая книжка. Я так сто лет работаю. Никто ещё не жаловался. Отчисления все делаются с зарплаты. Не хошь объяснить свои же противоречия?  Снег-95 Только абсолютно тупым людям нужен ТД, чтобы тупо высиживать ни хрена не делая при этом 8 часов рабочий день, а потом орать про выдачу з/п. Даже таааак?  Снег-95 Здесь я ищу сотрудников и просто общаюсь с интересными людьми. Та ты чё?  Правда што ли? А это что? Снег-95 Тимур Мишин, Вообще никого с сайта не возьму. На работе трудиться нужно, а не на форумах сидеть. Снег-95 И нафига мне юлить, я же забуду канву вранья! Просто забуду и запутаюсь. Увы, ты всё же ж запуталась и начала нещадно врать.  Снег-95 Здесь я ищу сотрудников и просто общаюсь с интересными людьми. И таки определись уже пажалста, нужен те здесь кто то аль нет? Снег-95 Если мне не нужен никто с этого форума на работу, это не значит, что я "брешу" Снег-95 Мне ни один человек с этого сайта не нужен. 
|
Господин инспектор, вызывайте повесткой и я всё с документами объясню. У меня сегодня жуткое расстройство, в себя прийти не могу никак. ГоргонаАчишуеть! Стока лет работала не составляя договоров, а в этом году в августе, благодаря воплям на ... еще форуме, начала их распечатывать и в папки засовывать! И я опять таки повторюсь, одну твою бывшую клиентку, я знаю!. Она здесь была до тебя, и есть сейчас. Женщина хорошая, не могу ничего сказать, уважаю её. Таки она была очень недовольна продукцией, которую когда то у тебя приобрела. У меня на временных были с указанием сроков, а на постоянных никогда не делала. Приказ, трудовая и в добрый путь. Водителям давала на руки,т.к. ДПС иногда проверяет груз, накладные и почему именно этот человек везёт. Если бы не этот форум, я в августе тоже не сделала бы.
|
Снег-95У меня на временных были с указанием сроков, а на постоянных никогда не делала. Приказ, трудовая и ... еще в добрый путь. Водителям давала на руки,т.к. ДПС иногда проверяет груз, накладные и почему именно этот человек везёт. Ты не оправдывайся, твоих постов про ТД здесь воз, и маленька тележка, просто в лом было всё сюда скидывать. На будущее, просто не ври, чтобы не приходилось вот так оправдываться, как ты это делаешь сейчас.
|
Инспектор, вызывай и объясню. У меня всё чисто.
Цели врать нет.
Меня сегодня послали пасти пасти коз... Почему? За что??? 2 часа в себя никак не приду.
|
Снег-95 Меня сегодня послали пасти пасти коз... Почему? За что??? Радуйся что не послали туманы косить.
|
Горгона, В магазине МЕТРО никак не могла пройти, попросила в сторонку отойти и тут на меня девица лет 16 обрушила тираду, что командовать буду в своём ауле, когда коз буду пасти.... Я так и присела... Что это было?! Наверное Горгона подослала, больше в жизни у меня нет недоброжелателей.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|