Вы все бездельники и лентяи!

Салют Вам всем и мне в том числе, я то же бездельник и лентяй (если вы не такой, закройте топик сразу, выключите компьютер, прилягте на диван, возьмите вкусняшку и смотрите телек) Хотя сначала наверное надо вкусняшку взять, а потом прилечь или если вы "продвинутый пользователь" все и так под рукой :-D

В общем вошел я в роль "кадровика" и дар речи потерял (почти). Толпы людей жаждущих работать!!! Мы все хотим работать (как зомби прям) Дайте нам работу, мы будем работать, хотим нормально жить и т.д, а вы работодатели все сволочи и т.п...

И чего?

А как так получается, когда все мы люди разные, со своими принципами и устоями (и менять их в себе только дурак будет (я не буду)) и попадаем мы в определенную среду (и имя мне легион, работа в смысле) А на работе есть начальника, который хочет что бы все было "по-моему" а над ним еще парочка таких же как он (или почти) и все они хотят по-своему и вот я, то же хочу "по-своему" и все мы хотим одного и того же, только есть нюанс, каждый хочет разного!!! И никто этого понять то не хочет (может!!!) не хочет. Работодатель хочет что бы вы ему просто прибыль приносили, 10 дал вам, 30 заработал (из которых еще 10 налоги еще 10 аренда и еще 10 хз куда пропали и осталось ему оч много денег) А мы все "сотрудники", "работники" или просто бездельники хотим свои 10 или 20, а лучше 100, а то что происходим вокруг, нам глубоко насрать, я свои 10 получил, работу сделал - пошли все в жопу! А еще лучше когда я свои получил, а работу не сделал и то же все в жопу.

Есть у нас в России - плохие работодател.
Есть у нас в России - плохое государство.
Есть вокруг нас - козлы, бараны и просто сволочи!!
И я тут белый и пушистый нарисовался...

Я пишу Вам и рыдаю! А Вы все плачетесь, что у вас все плохо, что мы живем не как цивилизованные народы мира и т.д... Увидел тут рекламу по тв "Возьми и сделай!" Возьми и открой свою фирму и если ты мудак, то будешь недоплачивать сотрудникам, кидать партнеров и т.д. А если ты просто человек - то будешь платить справедливо и все вокруг буду довольны, ага. Нюанс забыли? Всем насрать, на тебя, на соседа, на злую бабку у которой пенсия меньше чем кварплата. И вот как так получается, что все мы хотим просто счастья, а делать то для этого по факту ничего не делаем. Только плачемся, злимся и огрызаемся. Мир вокруг настолько прекрасен, и забавное графити на заборе "стремитесь делать добро" где её как бы быть не должно (хулиганство) она ведь правду говорит. Если бы все в одночасье изменились и стали нормальными людьми, все бы жили счастливо.
А всем насрать, вот и живем в дерьме.
Спасибо.

Да нет никакой здесь теории, просто отсутствие у многих из нас полной информации о законах природы , наше нежелание жить в гармонии с окружающим миром.... Возьмите тот же Тайланд, когда волной смыло огромное количество людей...когда стали подсчитывать жертвы. многие были поражены, что во время цунами погибших животных практически не было...они все ушли из мест, которые накрыло волной, однако люди на это не обратили никакого внимания и вместо того того, чтобы задуматься почему животные и птицы покидают привычную зону обитания , беззаботно прогуливались в местах отлива, предшествующему приходу цунами.... Что это? Человеческая глупость и ограниченность....

В этом случае я полностью с Вами согласен!

таких "случаев" неисчислимое множество....Самонадеянность, невежество и упрямство - это генератор "случайных " бед разного масштаба, настигающих всё чаще в последнее время человечество в целом

Я имел ввиду другие случаи-теракты,землетрясения,смерчи,дтп и т.д.
А глупости хватает,с этим я вполне согласен!

Я тут заметил (ну по роли кадровика)
Чем старше человек, тем труднее его изменить. (подогнать под свои условия)
Так вот если человек в молодости поверил в "секту", то в старости, от этой секты ему избавиться, 1% или меньше.
Короче, не тратьте время на фанатиков, тратьте его на "те" 99% =)

Да, именно с такими целями и создаются компании. Именно чтобы заработать денег. Но есть такая штука Жизнь...
Подумайте, что можно было бы продать, если ничего не иметь? Дешевле где-то купить и потом продать? А если и купить нечего, негде, и не у кого? Что тогда делать такой компании? Крах!

Так что самый правильный ответ на такой вопрос - это производство. Именно производство - а потом продажа своего товара или услуги. Создание ценностей. А уж когда они у компании будут, тут и цену за них назначать.

"Предпринимательство НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО."
- Кроме налоговой инспекции...

А еще бы ответ развернутый получить, почему налоговой то должно)))

Как правильно заметил iml в этой теме, цель его фирмы не производство товара - а лишь выгодная перепродажа. И как раз, этим трудом больше всего заняты именно ларёчники. Они не могут производить например скотч - но купить коробку скотча, и потом продать его по рулончику, они вполне способны...
Да, у Игоря Игоревича другие масштабы - но суть та-же.

Вы правы, дело не в масштабе.
Кто-то занят "бизнесом", а кто-то "ленью"
Остальное детали.

Хорошо, налоговая система создана для отъёма денег у тех, кто их зарабатывает. В принципе, они сами только исполнители. Конечный получатель денег - госбюджет. Почему именно он "конечный"? А вы попробуйте из него что-то получить!
Даже пенсия старикам, которая из Госбюджета, настолько мала, что прожить на неё не реально. Правда есть ещё и те, кто этот бюджет распределяет...
"Этому дала, этому тоже - а тот пошёл лесом!"

А почему предприниматели "должны" налоговой? Был тут один, который думал, что не должен - и где он теперь? А ведь и правда, откуда у комсомольского босса райкомовского масштаба столько денег взялось? Просто так получилось, что наше ПТУ было в этом районе Москвы, и мы свои взносы в эту "кубышку" платили. По 2 копейки в месяц, целых три года... Никогда не знал, что столько стоит "Лукойл"...

Точно!
Вот сейчас, я занят ленью целых шесть дней в неделю с 5 утра до 22 вечера... Лентяй, каких ещё поискать!
Пришло воскресенье, и вместо завтрака я кинулся к компьютеру - работать охота, просто жуть!

Что такое слово "Бизнесс"? Кому-то было лень переводить, но это означает "Дело". А теперь давайте посмотрим, кто из наших людей делом не занят...
Рабочий... Уж он точно ничего не Делает! Только зарплату получает...
А вот владелец компании, как раз самый трудоголик - он Бизнесмен! В переводе "Человек Дела"... А в жизни - просто человек, который как раз меньше всего Делом занят, но больше всех за это получает. Скажете, что я неправ... Тогда и Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом были неправы, когда столько сил потратили на свой "Капитал". В принципе, они ничего не придумали - просто написали книгу о том, что и так известно.

Так что все мы Бизнесмены, пусть не по названию - а по сути своей. И заняты Делом, пусть и не своим, а лишь чужому дяде денег зарабатываем...

Ну, если обидно называться "Ларёчником" - тогда назову Вас "Купцом". Суть та-же, просто более старое и привычное название... Собственно Купцы - это те предприниматели, которые только покупают готовый товар, и потом дороже его продают. На Руси их было много, и даже были очень знаменитые.

Потом некоторые из них стали задумываться о производстве продукции, и вложили свои средства в строительство заводов - стали "Промышленниками". Зачем, ведь их прибыли и так росли? А это уже называется "Оптимизация"...

Разница здесь в том.
Что кто-то работает грузчиком за зарплату и ждет 18.00
А кто-то работает на себя и ждет 9.00

На самом деле нет никакой разницы, потому-что оба работают с 9.00 до 18.00. И не важно кто какого часа больше ждёт - оплачиваются только рабочие часы!
Иначе, я бы вообще никуда работать не ходил - а только деньги в банкомате получал.
Вот это правило как раз отличает иностранные компании от наших "шарашек". Даже если захочешь больше заработать - будь добр сделать это завтра в рабочее время! И представьте, что даже простые рабочие иногда могут много заработать, если в рабочее время будут просто хорошо работать.
Эффективность компании оценивается по её прибыли. И любой работник вправе получить свою долю этой прибыли, не зависимо от прихотей хозяина!

Вы в своем уме?Прибыль распределяется ТОЛЬКО между учредителями или акционерами компании.
Вот когда сами будете ХОЗЯИНОМ компании,тогда и можете рассчитывать на свою доляну!

А вы?

Вам пообщаться не с кем?

Абсолютно.
Хотя, было бы неплохо поработать по схеме "понаехавшего" Прибыль распределить между работниками.

Зачем задавать вопрос - если ответ очевиден. только и всего.

Ну в чем-то он же прав.
Эффективность = эффективность работы сотрудников =))))

У Вас дефицит общения?

В этом случае Вам надо с Понаехавшим объединяться - его идеи+Ваши,глядишь так и "прибыль" между собой разделите

Я с Вами совершенно согласен

Тогда вы просто не знаете, что прибыль без тех самых людей, кто её создаёт (работников) компании никогда не получить... Или просто стали думать, что завод, где 1000 человек создают продукцию, на прибыль компании никак не влияет?
Ваше представление о распределении прибыли верно только тогда, когда вся компания - это лишь сам предприниматель в единственном числе. ИП Пупкин Сидор Батькович... Он всё купил на свои деньги, сам всё продал - только тогда он один имеет право на всю прибыль.
А если это ООО из двух или более учредителей, да ещё штат людей, которые непосредственно работают - то такое хапужничество уже криминально. Не платить людям зарплату в наше время, равносильно самоубийству. Убивать будут жестоко, и с особым цинизмом!

Сейчас вы напишете, что прибыль это то, что остаётся после всех выплат (налогов, зарплат, и прочего)... Это "чистая" прибыль предпринимателя. С этим я не спорю.

Я просто пишу, что моим уважаемым коллегам-работникам надо постепенно брать своё. То-есть заключать договоры с нанимателем, где плата за труд будет выражена %% от прибыли компании, но не менее определённого уровня. Чтобы даже при банкротстве, с работником сначала расчитались по-полной, а уже потом давали "вольную"... Пора кончать с беспределом предпринимателей, которые думают что вся прибыль только их...
Революция? Нет - Эволюция! Это должно стать Эволюцией трудового законодательства в России! Почему так?

Становясь предпринимателем, Человек должен осознавать и признавать свою ответственность за благосостояние своих работников, приносящих ему прибыль. В природе это называется "Симбиоз". И это Закон Этики... А кто думает иначе - тот уже нарушает Закон, и только ищет себе оправдание.

Ваша идея - решето. А нам нужна тарелка.

с едой?

С червяками.

на рыбалку собрались?))))

Это не "моя" схема... Просто я о ней всегда вспоминаю. Почему я? Просто я в этом заинтересован - я сейчас являюсь работником.
А что будет, если стану предпринимателем? Скажете, что тогда я стану совсем другим, и так "закручу гайки", и своим работникам вообще платить не стану?
Ошибаетесь! Уж если мне захочется увеличить свои прибыли (а это естественно) - то я буду вынужден стимулировать своих работников. То-есть, делиться с ними прибылями... Пусть это будет непопулярным вариантом в среде предпринимателей - но другого способа получить лучших работников, просто не существует. Как это оформить юридически? Сменить форму собственности с ООО на ЗАО, и честно платить дивиденды. Кстати, такой опыт у меня уже был - я получал дивиденды, когда работал на АЗЛК. Тогда я выбрал такую форму поощрения из двух вариантов. Вторым вариантом была скидка на покупку нашего автомобиля, регулярная, раз в три года (так наше руководство поощряло замену старых авто на новые. Поездил на машине три года - купи новую!) Вспоминается !Фордовская" система стимулирования, когда любой рабочий имеет право купить любой автомобиль, если он чёрного цвета и марки "Форд"...
Смешно, но именно так Форд сохранил и преувеличил свой бизнес в лихие годы "Великой депрессии"...

Сейчас напишете, что я старый консерватор, и тот "совок" уже в прошлом... Да, в чём-то я действительно консерватор, но это необходимо для лучшей жизни.

Решето - это та-же тарелка, только для тех, кто знает как ей пользоваться...
Попробуйте решето смазать - и тогда в нём можно нести воду... А если не хотите "смазать" свой бизнес - то он долго не проработает, "заржавеет"...
В общем, я понял, что вы самый обыкновенный жмот. Увы, жадность губит не только фраеров...

Не судите по себе, станьте для начал ген.директором компании со штатом хотя бы 50-100 человек, потом рассуждайте какую смазку применять.

даже решето денег стоит..

Молчание золото, но за трёп то же платят...

и все бездельники
и лентяи!