Как быть молодым мамам?
|
Кристина 28 апреля 2009, 16:48 |
Мне 23, у меня есть ребёнок, ей 3,5 годика. Знаете, ЧТО это значит? Это значит, что несмотря на огромное желание работать, ПОДЧЁРКИВАЮ именно РАБОТАТЬ, а не сидеть на одних больничных как думают большинство работадателей. Так вот, несмотря это моё огромное желание, на образование, на опыт работы, на личные качества, в конце концов, работадатели (я имею введу те организации, которые более менее нормально платят) открещиваются, отмахиваются как от мухи сразу, как только узнают, что есть ребёнок. ПОЧЕМУ??????????? Уважаемые работадатели, насколько мне известно, эти пресловутые больничные оплачиваются не из вашего кармана, а из государственного (ФСС называется, для тех, кто не в курсе), это во-первых. Во-вторых, это что смертельно, если даже ребёнок и заболеет пару раз в год, ведь от работы никто не отказывается. Например, на предыдущем месте работы, я договаривалась с начальником, о том, что смогу выходить на работу во время больничного по мере необходимости, чтобы никого своими обязанностями не обременять и застой в работе не делать. Смело заявляю, он всегда шёл мне на уступки, так как знал, что у меня всё равно ВСЁ будет сделано. Когда я подала на увольнение, меня просили не уходить. А ушла я только потому, что в данный момент мне по семейным обстоятельствам необходима работа с более высоким зароботком. Но у нас в России, получается, нужны только рабы, а точнее рабыни, которые не имеют права рожать детей, так как работадателям нужен человек, который, наверно, даже во сне думает о работе и ни о чём другом, ни на что не имеет право, даже за какие-то 12000 -17000 рублей, уж не говоря о зарплате, на которую можно жить.
Гость
|
|
иг 29 апреля 2009, 16:47 |
# |
2312То есть вы считаете, что все должны работать в продажах? (Работа со свободным графиком - это те же ... еще продажи.) Вообще я просто в ужасе от высказываний Работодателей. Вы говорите про женщин с..... .........И тут же разоритесь....потому что в компании воцарится полный бардак, каждый будет ходить как хочет и куда хочет.... и самое главное за Ваши же деньги.
|
|
Елена 29 апреля 2009, 16:59 |
# |
2312, Форум здесь не при чем) Для работодателей их бизнес- их ребенок, они его холят и лелеют. Чужие проблемы их не волнуют, чужие проблемы вообще мало кого волнуют, и в этом их можно понять. Когда у людей свой бизнес, то и от своих проблем голова идет кругом. 2312, мнения 2-3 людей на этом форуме - не показатель, не стоит так резко про общество) А вообще да, страшно становится, когда считают, что у женщин в жизни есть две жизни: либо рожать, либо работать) Кто ищет, тот всегда найдет. Не взяли на работу - она не Ваша. Кому-то она нужнее, чем Вам) Позитивнее надо относится)
|
|
Foxa 29 апреля 2009, 17:22 |
# |
У женщин есть много выходов, сидеть дома, работать на пол дня или свободным графиком, работать курьером, промоутером и т.д. или работать на нормальной должности и иметь перспективы карьерного роста - но забыть о своих личных проблемах. Не смотря на то, что я женщина, я искренне недоумеваю, почему женщины вообще пытаются поплакаться, сваливая на детей и другие проблемы, если претендуете на нормальную работу не стоит расчитывать на жалость и сострадание, двигайтесь в нужном себе направлении, попутно решая свои проблемы и не отражая их на трудовой деятельности и все будут довольны и работодатели - потому что работа будет эффективна, и женщина - потому что она работает. Вас тут послушать все работодатели по гроб жизни обязаны - и денег платить и не требовать ничего, проявлять сострадание и отпускать когда надо... Поверьте, когда у вас будет свой бизнес мнение резко поменяется. Если захотите чтобы дело жило , захотите и людей которые готовы за это дело работать.
|
|
Keni 29 апреля 2009, 17:23 |
# |
На самом деле, мне тоже стало противно от вышесказанного и я очень рада, что именно такие работодатели не берут женщин с детьми, Боже упаси работать на них. И знаете, девочки, проблема решаема, есть бюджетные организации, да и просто компании, в которых смотрят на твои профессиональные качества, а не на семейное положение. Я верю в то, что наше общество не прогнило насквозь и в людях осталось хоть что то человеческое. Жалко, конечно, что уходит опыт, годами наработанный, жаль, что не можешь заниматься любимым делом, на которое училась 6 лет в универе, но все это временные трудности, надо так к этому и относится. И еще... я сравниваю себя как работника до рождения моего ребенка и сейчас - так вот именно сейчас я стала более зрелым, ответственным и внимательным сотрудником. Между прочим, многие работодатели предпочитают брать состоявшихся матерей именно по этой причине. Мать не уйдет в загул, не прийдет на работу с будуна, она будет работать за меньшие деньги и держаться за свое место, потому что ей нужно кормить своего ребенка.
|
|
Foxa 29 апреля 2009, 17:34 |
# |
Keni, Я не против женщин с детьми в принципе, я говорю только о том, что женщина с маленькими детьми потенциально может создать некоторые трудности для организации. Кого-то это не беспокоит, а кого-то беспокоит и кто-то не берет таких сотрудников на работу. Я говорю лишь о своём примере, что на конкретно эту дожность, я не возьму девушку с маленьким ребенком. Я же не говорю, что в принципе брать не надо. Если вы мать и посмотрите на ситуацию со стороны, то я думаю, вы со мной согласитесь - сложности для женщин с детьми есть и ситуацию можно смотреть в две стороны. Никто тут не пытается никого обидеть или оскорбить, я ни в коем случае не отношусь к женщинам с детьми как к людям третьего сорта, а просто объективно выражаю свою позицию, почему работодатель (по крайней мере в моём лице) не хочет брать на определенные должности женщин с детьми - вот и всё.
|
|
иг 29 апреля 2009, 17:36 |
# |
Елена2312, Форум здесь не при чем) Для работодателей их бизнес- их ребенок, они его холят и лелеют. ... еще Чужие проблемы их не волнуют, чужие проблемы вообще мало кого волнуют, и в этом их можно понять...... Все правильно, так и есть..... но я так скажу, я например, не считаю что с детьми никуда.... Рожайте наздоровье и Работайте , но......проблемы решайте после 18.00 или до 9.00 соответственно или по субботам и воскресеньям .
|
|
Кристина 29 апреля 2009, 17:43 |
# |
Просто удивительно, что это может написать женщина, а судя по всему вы женщина. Наверно у вас нет детей, либо есть возможность ими не заниматься за деньги или посредством бабушек или вам уже 40-50 и ваши дети уже не дети, и скорее всего если у вас и есть дети то наврное это сын. Была бы дочь вы бы по другому смотрели на проблему. Не ровняйте всех под одну гребёнку, далеко не все такие как вы пишите, в том числе и я. Я всегда при приёме на работу предупреждаю обо всём и если ухожу на больничный то его все всегда видят, по тому что вот из-за таких начальников водишь ребёнка в сад до последнего с соплями, с кашлем в надежде вечером подлечить, пока в больнице не оказываешся. . . . . . .
|
|
Елена 29 апреля 2009, 17:46 |
# |
Кристина, Вы о ком?
|
|
Foxa 29 апреля 2009, 18:00 |
# |
Кристина, Если всё так как вы описываете, и реально готовы именно работать, то искренне желаю найти вам в скорейшем времени работу которая вам подойдет. Только когда ребенок (опять же не приведи Господь) заболеет или случиться ещё что-то помните вот эту дискуссию, и если работодатель относиться к вашим проблемам с пониманием, даёт отгулы, то платить надо тем же.
|
|
Кристина 29 апреля 2009, 18:00 |
# |
Елена, на комментарий № 14, про то как не путёвую мамашу выперли и теперь Уважаемая работадатель желает работать только, нврное, с феминистками, которые рожать не собираются.
|
|
Keni 29 апреля 2009, 18:01 |
# |
Я своим потенциальным работодателям говорю сразу: назначьте мне испытательный срок 3 месяца с половиной оклада, а потом увидим, устраиваю я вас или нет. У нас есть куча бабушек, дедушек и других родственников, моих подруг, способных "страховать " меня. Но стериотип превыше всего! Раз у меня есть ребенок - я бракованный работник. Но дело не в этом, я то себе работу найду (мне пофигу, могу и уборщицей ) но мне противна сама ситуация, возникшая в цивилизованной стране заметьте, а не в первобытном обществе. Ваше убеждение, уважаемые работодатели не более, чем страх. Почему же вы берете на работу женщин репродуктивного возраста (они же могут уйти в декрет!!!), неженатых (они могут загулять!!) и женатых (у них могут возникнуть семейные проблемы!!!), молодых (у них недостаточно опыта!!!) и в возрасте (у них могут возникнуть проблемы со здоровьем!) Не берите людей, возьмите роботов, у них не будет проблем!
|
|
иг 29 апреля 2009, 18:02 |
# |
КристинаПросто удивительно, что это может написать женщина, а судя по всему вы женщина. Наверно у вас нет ... еще детей, либо есть возможность ими не заниматься за деньги или посредством бабушек или вам уже 40-50 и..... Кристина, Вы сами завели эту тему, "почему не берут".. Коллектив работодателей Вам ответил "почему" . Потому что не выгодно, вот "почему".. Значит.....значит чтобы Вас взяли - думайте как сделать это сотрудничество "выгодным". И все....все проблемы решаемы.
|
|
Foxa 29 апреля 2009, 18:08 |
# |
Keni, Может вы и правы, в что по большей части это страх. Но: 1. женщин репродуктивного возраста - пока девушка находится в преддекретном состоянии и ещё работает можно за 5-6 месяцев найти замену и обучить. 2. неженатых - загулять может любой человек, вне зависимости от семейного статуса и возраста, но у людей не обременных семьёй есть стимул работать 3. женатых - а здесь есть стимул работать больше во благо своей семьи 4. молодых - опыт это вещь преобретенная, а передача опыта от компании сотруднику это определенный капитал и любой работодатель смотрит стоит ли этот капитал вкладывать 5. в возрасте - а у этой категории есть стимул, потому что другого места в этом возрасте можно не найти
А вот у женщины с ребенком, у нормальной матери - главный ребенок и это конечно правильно.
Такая ситуация сложилось не из-за того, что женщины рожают, а из-за того что некоторые из них очень активно пользуются своим положением.
|
|
иг 29 апреля 2009, 18:13 |
# |
FoxaKeni, Может вы и правы, в что по большей части это страх. Но: 1. женщин репродуктивного возраста ... еще - пока девушка находится в преддекретном состоянии и ещё работает можно за 5-6 месяцев найти..... абсолютно верно - нечего добавить
|
|
Кристина 29 апреля 2009, 18:17 |
# |
гость, я объективно оцениваю свои возможности как потенциального работника именно потому что у меня есть ребёнок, я знаю, что может случится так, что он заболеет. Поэтому я не претндую на работу с очень высоким зароботком, заведомо не удобныим для мення графиком, большой ответственностью, вобщем такую где моё временное отсутствие может как-то навредить компании.
|
|
Keni 29 апреля 2009, 18:43 |
# |
Согласна с Кристиной, все мы в подобном положении наступаем себе на горло и согласны отнюдь не на самые привелекательные условия, потому что прекрасно знаем и оцениваем слабые стороны своего положения. Все условия сотрудничества можно обговорить заранее. В ряде случаев возможен фриланс на время болезни ребенка, да нет на самом безвыходных ситуаций. Foxa, насет вышеперечисленных слоев населения можно дискутировать до бесконечности, (у неженатых нет ответственности и им пофигу в какой компании делать карьеру, молодые работники уйдут как только им что то не понравится, пожилые будут часто брать больничные, ситуаций миллион, столько же, сколько людей), и согласитесь, не только молодые матери пользуются своим положением. Нельзя, просто недопустимо равнять всех под одну гребенку. Просто вы ищите легких путей, перешагивая через людей и бракуя их только за то, что они временно испытывают трудности. Я хочу только одного, чтобы слово "мать" не ассоциировалась со словом "брак".
|
|
иг 29 апреля 2009, 18:49 |
# |
Кристинагость, я объективно оцениваю свои возможности как потенциального работника именно потому что у меня ... еще есть ребёнок, я знаю, что может случится так, что он заболеет. Поэтому я не претндую на работу с..... любая работа - большая ответственность... Ваше отсутствие по любому навредит компании, если Вы конечно не занимаетесь ПРОДАЖАМИ. Там эффективность мереется от величины прибыли. Вообще, а Вы сами-то как видите свой рабочий день???? Надеюсь не так - пришли в 10.00, до 12.00 поработали, 12-13.00 пообедали, а в 16.00 - пора за ребенком.. А если он заболел - ну что же, работа как говорится не волк... И чтобы ,ОКЛАД естественно, вовремя, как без него, чтобы в срок..... И где тут работа, спрашивается, чем занимаемся блин ????
|
|
иг 29 апреля 2009, 18:54 |
# |
KeniСогласна с Кристиной, все мы в подобном положении наступаем себе на горло и согласны отнюдь не на ... еще самые привелекательные условия, потому что прекрасно знаем и оцениваем слабые стороны своего..... Слово "брак" уже ассоциируется со словом "мать".... Вы же в брак вступаете,ну замуж выходите??? Про легкие пути.....мне лично пофиг , кому платить за выполненную работу, главное чтобы в свои проблемы не втягивали. С детьми, без детей - главное результат, и без личных проблем...
|
FoxaПолностью согласна с Алексеем. Вы сейчас говорите о том, что так сильно хотите работать, но вот ... еще когда (не приведи Господь) у вас ребенок заболеет, вы забудете о своём замечательном порыве и будете..... Все совершенно так!!! В августе прошлого года таким образом мы потеряли большую часть клиентов. Вот из-за такой мамаши... Теперь таких даже не рассматриваем. Теперь, в кризис, жизненно важен КАЖДЫЙ!!! клиент.
|
|
гость 30 апреля 2009, 09:46 |
# |
А эти "мамочки" только о себе и своих проблемах за чужой счет и думают,это менталитет. В цивилизованных странах сначало делают карьеру, а потом уже заводят детей. Почему Вы не хотите пойти на сдельную схему оплаты ??? Без оклада ??? А я отвечу почему, потому что это будет уже Вам ,Keni и Кристина, НЕВЫГОДНО. Система сдельной оплаты оччень быстро выявит низкую эффективность труда, со всеми вытекающими... У меня тоже был подобный прикол с "мамочками" о котором пишут Алексей и Foха, еле его разрулил.. Три разных мнения - уже статистика, вот и думайте.
|
|
Татьяна 30 апреля 2009, 10:06 |
# |
Уважаемые работодатели! В стремлении набрать "беспроблемных сотрудников" Вы отражаете тенденцию современного российского дикого капитализма - получить прибыль сию минуту, без мысли о перспективах. Сотрудники (сотрудницы) с детьми - как правило, ответственные и организованные люди, лишенные эгоизма бездетных. Вклад в их обучение, поддержку со стороны коллектива в трудные периоды с детьми (создание такого элемента корпоративной культуры - Ваша задача) - выгодное инвестирование. Дети быстро растут. Они превращаются в Ваших потенциальных клиентов и сотрудников. Репутация в бизнесе должна чего-то стоить, не так ли? Подумайте и об этом, когда в следующий раз при наборе кадров Вам захочется получить "всё и сразу". А всем огорченным мамам хочется сказать: пока дети в нас нуждаются (а это время быстротечно), мы для них - весь мир, и для наших детей нас никто не заменит. Поэтому давайте пока относиться к работодателям так же, как они сейчас относятся к нам: выбирать из них самых "беспроблемных" с точки зрения нашего главного статуса Матери. Всем самого хорошего.
|
|
гость 30 апреля 2009, 10:42 |
# |
Что за бред???? Какая выгода в обучении чужих детей?? ...Дети превращаются в Ваших сотрудников....когда ??? через 20 лет???? В чем выгода инвестирования, где выгода-то.... С таким подходом Вы бы ,уважаемая Татьяна, разорились сиюминутно.... Мне вот очень интересно, когда Вы это тут написали про "выгодное инвестирование", Вы хоть экономический расчет делали???? Или так "на бум" написали. Это выгодное инвестирование тому в кого инвестируют, а не отнюдь для того кто инвестирует.. И капитализм дикий у нас только для "халявщиков", для тех кто присосаться хочет к чужому карману, под любым красивым предлогом и решать собственные проблемы.. Никто никого не ущемляет.... Идите и работайте, пропишите САМИ в договоре, что за "такое длительное отсутствие" оплатите из собственного кармана все убытки компании , Обязуетесь работать с определенной эффективностью, приносить определенные результаты, и все ....работайте, какие тут вопросы. Поймите, это наше право кого брать ,а кого не брать, за свои собственные деньги мы имеем такое право,как и право знать за что они платятся.. Вы же не берете в магазине технику в сомнительной упаковке, узнаете качество, спрашиваете, потому что боитесь потерять собственные деньги на низком качестве.
|
|
Кристина 30 апреля 2009, 12:49 |
# |
гостьЧто за бред???? Какая выгода в обучении чужих детей?? ...Дети превращаются в Ваших ... еще сотрудников....когда ??? через 20 лет???? В чем выгода инвестирования, где выгода-то.... С таким подходом Вы бы..... Слушайте, гость, а когда, собственно, Вы работаете??? Сидите тут на форуме всех оскорбляете. Мы то понятно, работу ищем ну и параллельно общаемся, А ВЫ??? Идите давайте, занимайтесь СВОИМИ ПРОДАЖАМИ , набивайте себе клинтскую базу, ЖЕНУ СВОЮ отправьте бороздить поля продажной деятельности без оклада, на одни проценты. Слабо???? А ребёнка в сад, на 12 часов с 7 до 19. на государственные манные кашки и капустные ташнотные супчики. КРАСОТААААААА НЕ-о- писуемая!!
|
|
Keni 30 апреля 2009, 13:09 |
# |
Судя по постам Гостя, человек он злой и закомплексованный, человек которого, видимо, очень долго и с удовольствием опускали по жизни, теперь он и стремится отыграться. Кристина, давайте закроем эту тему, я больше не зайду сюда... чтобы не стошнило. И слава господу Богу, что реальный мир вокруг все таки значительно чище и мудрей.
|
|
иг 30 апреля 2009, 13:20 |
# |
КристинаСлушайте, гость, а когда, собственно, Вы работаете??? Сидите тут на форуме всех оскорбляете. Мы то ... еще понятно, работу ищем ну и параллельно общаемся, А ВЫ??? Идите давайте, занимайтесь СВОИМИ ПРОДАЖАМИ ..... Кристиночка, Ваши нездоровые амбиции никому не интересны. А я сотрудников "нормальных" ищу и тоже параллельно общаюсь. И вовсе я никого тут не оскорбляю ( даже и не думал об этом) - это Вы обижаетесь ,возможно увидев себя в вышенаписанном. . Просто я пишу тут то, что Вам меньше всего хочется читать, хотя это и есть правда.....Работать надо, работать.. Система с %% - самая эффективная и справедливая.. Решаете свои вопросы в рабочее время - зп раз и вниз камнем. Вкалываете - вверх. Что тут плохого????
|
|
Кристина 30 апреля 2009, 13:22 |
# |
Keni, согласна Я, вообщем-то, свои выводы сделала. А вот Гость вызывает только жалость, он наверняка какой-нибудь средненький супер-пупер-вайзер, и жены и ребёнка у него 100% нет. А я, кстати, уже кое-что придумала. ЭЙ, мистер Гость! Завидуйте нам мамам!! У нас есть всё для счастья - это семья! Рано или поздно каждый стоящий потенциальный работник найдёт СВОЕГО работадателя и будет приносить ему прибыль и респект а заодно и себе. НО НЕ ВАМ - ЭТО ТОЧНО!
|
|
иг 30 апреля 2009, 13:33 |
# |
KeniСудя по постам Гостя, человек он злой и закомплексованный, человек которого, видимо, очень долго и ... еще с удовольствием опускали по жизни, теперь он и стремится отыграться. Кристина, давайте закроем эту..... На правду обижаетесь???? Я на личности между прочим не переходил, и описывал ситуацию "в общем", и в целом не виноват, что попал видимо в точку и "кто-то" увидел себя как в зеркале, опять же "кто-то"... И еще..в моем лексиконе нет слова "опустить" ни при каких вариациях, обьясню почему, потому что в реальном мире про который Вы пишите, за подобные выражения люди держат ответ.
|
|
иг 30 апреля 2009, 13:36 |
# |
КристинаKeni, согласна Я, вообщем-то, свои выводы сделала. А вот Гость вызывает только жалость, он ... еще наверняка какой-нибудь средненький супер-пупер-вайзер, и жены и ребёнка у него 100% нет...... Конечно найдет, я с удовольствием даже помог бы Вам пристроиться к конкурентам, ну чтобы они разорились побыстрее. И еще "зависть" - провинциальное слово.... Я никогда никому не завидую - мне ничего не надо.
|
|
иг 30 апреля 2009, 13:42 |
# |
Кристина, кстати, если Вы счастливы и у Вас все есть - зачем Вам работать??? И зачем Вы пишите мол "как Вам быть"???? ничего не понмаю....
|
|
Кристина 30 апреля 2009, 13:55 |
# |
гость, Это заметно, что Вам ничего ненадо. Если бы ВЫ внимательно прчитали все мои комментарии, то . . . ., хотя нет, врд ли. . . . У Вас сложился определённый стереотип "молодая мама - это некчёмный работник", и для Вас этот стереотип будет существовать пока Вы не столкнётесь с обратным. Скажу честно, Вы действительно задели меня за живое, но только тем, что Вы абсолютно меня и других, по всей видимости тоже мам, не знаете, но при этом смело так утверждаете, что ВСЕ мамы хотят существовать как пиявки, работать неработая, а так для "галочки", лишь бы оклад получать. ЭТО НЕ ТАК! Не ВСЕ! Я не училась, никогда не занималась и не буду занимать ПРОДАЖАМИ, в том виде в каком вы Вы это афишируете. И я думаю, что далеко не все мамы потратили 5-6 лет на образование, что бы именно тогда, когда девушка сделала то, для чего её создала природа - родила малыша, шла работать за проценты в ПРОДАЖИ. Ни один уважающий себя муж и отец этого не допустит, в том числе и мой. Я хороший работник. Я всегда прихожу вовремя и забираю ребёнка позже всех. Я стараюсь по максимому выполнять свои обязанности и мне доставляет радость видеть плоды свой деятельности.
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|