Зачем врать на интервью?
Кандидаты, вот зачем врать на интервью? Вы же делаете только хуже. Простой пример. Вы ушли из компании из-за переработок. Сейчас ищете такую же работу, но без переработок. Для Вас это ключевой фактор.
На интервью данный вопрос рассматривается с двух традиционных вопросов. Первый - "почему ушли с прошлой работы?" Второй - "какую работу для себя хотите сейчас?"
Суть этих двух вопросов понять - что для Вас важно в работе, а что нет.
Рассмотрим 2 варианта.
1. Соискатель лжец-хитрец, на дуде игрец.
О переработках, как причине не говорит. Говорит о деньгах, или любимой глупости - "карьерный рост". Обожаю слушать о карьерном росте от операторов ПК и оных. Тут собственно я просто задам вопрос "а какой карьерный рост Вы хотите?". Поскольку ответом будет мычание (ничего кроме роста ЗП и бытия "начальником" о карьере наш пациент просто не знает) - резюме летит в помойку. Вообще поймать на лжи человека - плевое дело.
Так вот. О переработках кандидат молчит. Я о них тоже не скажу (ибо в моей компании это норма, такова специфика бизнеса...и раз человек не спрашивает - ему это не важно, зачем его огорчать/пугать/геморить).
В результате человек выходит на неподходящую ему работу. Он страдает, уходит через месяц, получает короткую запись. Мне искать замену (тоже неприятная процедура). Человеку плохо. Компании плохо. Мне как рекрутеру в принципе все равно. Но скорее плохо.
2. Человек говорит честно. Ушел из-за переработок. И сейчас ищу работу без них. Я услышав об этом тут же говорю - переработки есть. И расскажу какие (в каждом отделе у нас свои). Далее Вы решаете - интересно ли это Вам. И либо уходите, либо слушаете дальше. Оцениваете предложение в целом. Сравниваете с другими. Мы ессно тоже ищем, ибо понимаем что Вы в любой момент сольетесь, найдя работу без переработок. В итоге, Вы получили честную инфу и знаете куда выходите. Компания тоже имеет запасные варианты и не получит факап. Все счастливы.
Так зачем же врать? Чтобы получит ненужную нелюбимую работу, уволиться быстро и потом опять выдумывать причины. Две-три короткие записи, и HR брендам Вы уже не нужны без рекомендаций. Более того - из-за того что Вы врете, ичары будут выматывать Вам души на интервью. Что Вам опять же не нравится. А собеседованяи с адекватами всегда не особенно длинные, приятные для обеих сторон и познавательные.
|
El preso de la vida я и в субботу выходила, чтобы выполнить свои обязанности, свою работу, за которую деньги платят)) а я вот в субботу выхожу, чтобы людям корп.меропритятия организовать - футболы, волейболы, соревнования какие-то, конкурсы помасштабнее..... В пяфтницу могу иногда после какого-нить корпоратива до 3х ночи разгребать..... (Становлюсь похожим на "понаехали")
|
 |
Руби 19 сентября 2012, 10:58 |
# |
Работа делает свободнымКандидаты, вот зачем врать на интервью? Вы же делаете только хуже. Простой пример. Вы ушли из ... еще компании из-за переработок. Сейчас ищете такую же работу, но без переработок. Для Вас это ключевой фактор. На интервью данный вопрос рассматривается с двух традиционных вопросов. Первый - "почему ушли с прошлой работы?" Второй - "какую работу для себя хотите сейчас?" Суть этих двух вопросов понять - что для Вас важно в работе, а что нет. Рассмотрим 2 варианта. 1. Соискатель лжец-хитрец, на дуде игрец. О переработках, как причине не говорит. Говорит о деньгах, или любимой глупости - "карьерный рост". Обожаю слушать о карьерном росте от операторов ПК и оных. Тут собственно я просто задам вопрос "а какой карьерный рост Вы хотите?". Поскольку ответом будет мычание (ничего кроме роста ЗП и бытия "начальником" о карьере наш пациент просто не знает) - резюме летит в помойку. Вообще поймать на лжи человека - плевое дело. Так вот. О переработках кандидат молчит. Я о них тоже не скажу (ибо в моей компании это норма, такова специфика бизнеса...и раз человек не спрашивает - ему это не важно, зачем его огорчать/пугать/геморить). В результате человек выходит на неподходящую ему работу. Он страдает, уходит через месяц, получает короткую запись. Мне искать замену (тоже неприятная процедура). Человеку плохо. Компании плохо. Мне как рекрутеру в принципе все равно. Но скорее плохо. 2. Человек говорит честно. Ушел из-за переработок. И сейчас ищу работу без них. Я услышав об этом тут же говорю - переработки есть. И расскажу какие (в каждом отделе у нас свои). Далее Вы решаете - интересно ли это Вам. И либо уходите, либо слушаете дальше. Оцениваете предложение в целом. Сравниваете с другими. Мы ессно тоже ищем, ибо понимаем что Вы в любой момент сольетесь, найдя работу без переработок. В итоге, Вы получили честную инфу и знаете куда выходите. Компания тоже имеет запасные варианты и не получит факап. Все счастливы. Так зачем же врать? Чтобы получит ненужную нелюбимую работу, уволиться быстро и потом опять выдумывать причины. Две-три короткие записи, и HR брендам Вы уже не нужны без рекомендаций. Более того - из-за того что Вы врете, ичары будут выматывать Вам души на интервью. Что Вам опять же не нравится. А собеседованяи с адекватами всегда не особенно длинные, приятные для обеих сторон и познавательные. Как-то очень бело и пушисто тогда получается. Неужели у нас все манагеры по подбору такие честные-честные?? не верю, самой порой приходится недоговаривать, и человека ждет сюрприз, а буду договаривать - меня саму турнут. Вот и есть палка о двух концах. Я имею в в иду не офисные позиции, а линейный персонал. Всегда приходится недоговаривать, тут уж ничего не поделаешь. И даже если говоришь напрямую, то человек может подумать, что он за смену уложится и оставаться не придется. Авось русский. Врут все. И кандидаты и менеджеры. Главное, чтобы совсем не завирались..
|
Мне кажется что касается примера с переработками, то увы в небольшом количестве компаний они отсутствуют. И конечно все зависит от должности. Соискатели, не редко, даже когда оговариваешь этот момент на интервью, говорят, что все устраивает. Потом оказывается, что не совсем устраивает. По поводу лжи на собеседовании в целом, могу сказать, что врут часто, глупо, не обдуманно. А когда начинаешь собирать рекомендации, то список в интересную сторону меняется. От сюда жалобы на "мы Вам перезвоним". Было у меня не мало таких людей, перезванивать было первое время противно, потом как в порядке вещей стало, далее уже смотреть на эту ситуацию начинаешь несколько иначе. Раз человек врет и проявляет неуважение к компании, значит он не заинтересован в вакансии на 100%, а отсюда вытекает, что человек нам не интересен.
|
 |
Бух 19 сентября 2012, 11:07 |
# |
А я вообще тему не поняла..... Это как спросить "Зачем врать на рынке?"Да что б поторговаться....! А что в Американской фирме такие кадровики работают? Жаль американцев......................................................  МанечкаУ меня даже случай был... Пригласили на собеседование... Пришла написала анкету, ушла. Позвонили, ... еще опять пригласили на беседу с ген. диром... Пришла, побеседовала - она сказала, Вы меня устраиваете, приходите в следующий раз, побеседуете со специалистом ОК... пришла в 3-й раз... Сижу, ответила на общие вопросы, далее ген. дир дает мне "домашнее" задание, я записываю в блокнот, говорю угу, угу.... Слышу смешок - это спец. ОК хихикает и промежду прочим говорит, мол ещё раз я услышу "угу" - даже не знаю.... В общем я ТАК на неё посмотрела, и отвечала далее хорошо, угу, хорошо... отстажировалась 3 дня и поняла, что фирма полное фуфло и разводилово... Получается мне следовало сразу обратить внимание на "корону" спец. ОК и на ее непрофессионализм и даже не пришлось бы тратить свои драгоценные 3 дня.... Зато какая отвисшая челюсть была у всех, когда я сказала, что подумаю об их предложении о работе!))) (ввиду того, что я не сразу догадалась спросить ОБО ВСЕХ УСЛОВИЯХ работы - мой косяк) Работа делает свободным, помните фильм Красотка - ну когда она шмотки в магазе покупала, это что-то вроде того!... Вы правильно сделали! Молодец! Видимо, такой же излишне уверенный в себе кадровик, как и Работа делает свободным, решил, что раз Вы - НЕ ТОП, то и особенно церемониться с Вами нЕчего! Ну, это уже его проблема! 
|
Работа делает свободнымКонечно из 180, подойдет условно 20. Но они тоже лукавят - самые вкусные резюме никто не ... еще вывешивает. Люди сами напрямую отправляют. Часто через соц сети (увидев что вакансия в принципе есть в инете). Или через знакомых (ибо в брендах все знакомы). Ну тогда понятно ваше пренебрежительное отношение к соискателям. Берете по блату, а сторонних собеседуете "для галочки", зная, что все равно их не возьмете, потому что "все они идиоты" априори.. И если любой ваш специалист имеет опыт работы в 2-3 крутых брендах, почему они оттуда ушли? И как они объяснили свой уход? Или вы переманили их лучшими условиями? Тогда не возникает вопроса, что и от вас они смогут переманиться, раз "their loyalties are flexible"? Или взяли опять же по знакомсву?
|
Руби, верьте-не верьте, а я все честно рассказываю. Смысл врать, если человек выйдет на работу и все равно в течение короткого времени сам все увидит. А мне потом разгребать неприятности от недовольства до увольнения и поиска нового сотрудника на эту должность. Оно мне надо? У меня и другие обязанности есть, куда интереснее поиска и подбора 
|
Анна80 Ну тогда понятно ваше отношение к соискателям. Берете по блату, а сторонних собеседуете "для галочки", зная, что все равно их не возьмете. Это Вы зря, я совершенно согласна с его высказыванием. Присылают резюме, ошибка на ошибке, бред несусветный, а то и вовсе опыт работы не заполнен. И что прикажите с подобным резюме делать? Пригласить его, потратить свое и его время? В чем рациональность?
|
StansiЭто Вы зря, я совершенно согласна с его высказыванием. Присылают резюме, ошибка на ошибке, бред ... еще несусветный, а то и вовсе опыт работы не заполнен. И что прикажите с подобным резюме делать? Пригласить его, потратить свое и его время? В чем рациональность? Зачем такого приглашать? Даже я, не будучи ХР, не приглашу, а уж он такой весь крутой специалист из американского бренда и подавно.
|
StansiЭто Вы зря, я совершенно согласна с его высказыванием. Присылают резюме, ошибка на ошибке, бред ... еще несусветный, а то и вовсе опыт работы не заполнен. И что прикажите с подобным резюме делать? Пригласить его, потратить свое и его время? В чем рациональность? и я тоже с Вами согласна! соискатели жалуются, что порой ичары приглашают на вакансии, не соответствующие территориальному расположению, желаемой должности, опыту работы... а как наприсылают!  и сидишь отказы рассылаешь  но часто подмывает позвонить и спросить, чем человек думал) только неверие в возможность получить адекватный ответ останавливает.
|
Работа делает свободнымА что такое ВСЯ правда? У меня был кандидат, который не хотел работать в комнате с кондиционером. ... еще Мне надо еще и все составляющие рабочего места перечислить на ХХ в вакансии? Вы вот лучше ответьте - человек говорит что вопросов нет. О чем это говорит? Речь шла о цене времени. Вы знаете способ измерения цены времени, кроме как через зарплату? Вот что непонятного. Я задаю кандидату вопрос. Он говорит - "вопросов по вакансии нет, мне все понятно". О чем это говорит? Вы говорили об экономии ВАШЕГО времени. Если вы напишите все нюансы работы в вакансии, знаете, как это сэкономит ваше время? Ууууу. Неподходящие просто не пойдут.
|
Анна80Ну тогда понятно ваше пренебрежительное отношение к соискателям. Берете по блату, а сторонних ... еще собеседуете "для галочки", зная, что все равно их не возьмете, потому что "все они идиоты" априори.. И если любой ваш специалист имеет опыт работы в 2-3 крутых брендах, почему они оттуда ушли? И как они объяснили свой уход? Или вы переманили их лучшими условиями? Тогда не возникает вопроса, что и от вас они смогут переманиться, раз "their loyalties are flexible"? Или взяли опять же по знакомсву? 1) Рекомендации это не блат. Это лучшее доказательство качество специалиста. 2) Причины ухода из бренда? а) Перекупили; б) Отсутствие перспектив роста (это очень индивидуально); в) Приход новой команды, увольнение старой просто целиком; г) Просто желания чего то нового. Анна80Вы говорили об экономии ВАШЕГО времени. Если вы напишите все нюансы работы в вакансии, знаете, как ... еще это сэкономит ваше время? Ууууу. Неподходящие просто не пойдут. Барышня что есть ВСЕ нюансы? У меня был кандидат, для которого важен был веселый коллектив.И возможность трепаться 9 часов рабочего времени непрерывно. Я это тоже должен писать "у нас нельзя обсуждать новые трусы весь рабочий день"?
|
казуалсоискатели жалуются, что порой ичары приглашают на вакансии, не соответствующие территориальному ... еще расположению, желаемой должности, опыту работы... а как наприсылают! и сидишь отказы рассылаешь меня порой также удивляют резюме, где указано просто Москва. Вот и думай, и гадай, стоит ли приглашать на собеседование или нет... Москва огромная, территориальное предпочтение не указано... Вот сложно человеку ограничить территорию некоторыми станциями метро?? Ни наше, ни Ваше время в таком случае никто не потеряет!!
|
 |
Лита 19 сентября 2012, 11:42 |
# |
Анна80, Ладно уж в вакансии - иногда по телефону прямо спрашиваешь - "есть ли окно в помещении" - ну не могу я работать без дневного света - отвечают - есть рабочее место - приедешь - глянешь - сарай без окна - и зачем врать в таком случае?
|
БухЭто как спросить "Зачем врать на рынке?"Да что б поторговаться....! А что в Американской ... еще фирме такие кадровики работают? Жаль американцев...................................................... Вы правильно сделали! Молодец! Видимо, такой же излишне уверенный в себе кадровик, как и Работа делает свободным, решил, что раз Вы - НЕ ТОП, то и особенно церемониться с Вами нЕчего! Ну, это уже его проблема! 1) В большинстве случаев Вы не "поторгуетесь", а получите отказ, ибо на лжи ловить просто. 2) Не подменяйте понятия. Не "церемониться" - но заниматься разумным тайм-менеджментом. Тратить на работу больше времени чем надо - неэффективно. О-Лесяменя порой также удивляют резюме, где указано просто Москва. Вот и думай, и гадай, стоит ли ... еще приглашать на собеседование или нет... Москва огромная, территориальное предпочтение не указано... Вот сложно человеку ограничить территорию некоторыми станциями метро?? Ни наше, ни Ваше время в таком случае никто не потеряет!! Эта Москва в трети случаев оказывается МО) ЛитаЛадно уж в вакансии - иногда по телефону прямо спрашиваешь - "есть ли окно в помещении" - ... еще ну не могу я работать без дневного света - отвечают - есть рабочее место - приедешь - глянешь - сарай без окна - и зачем врать в таком случае? То есть в описании Вы мне езе предлагаете описать количество окон и их размеры?)))
|
КСТАТИ. О переработках неоплачиваемых никто не пишет и не говорит. И естественно, когда работодатель просит задержаться во время аврала/ЧП и просто иногда - думаю нет никаких проблем, даже если это не оплачивается. Действительно , я могу быть уверена, что он меня отпустит к зубному/к юристу/банк/за ребенком в сад..... НО когда это норма - задерживаться каждый день в пятидневку более 2-х часов....извините....
|
Анна80, не факт. Во-первых, прописывать ВСЕ нюансы - очень много текста будет. Неудобно для читателя, то есть соискателя. Не выкладываем же мы должностные инструкции?) А это плюс к ней нужно все-все условия написать, что ещё страницы на 3-4. А если человека ещё гороскоп его будущих коллег интересует? Во-вторых, многие не утруждают себя чтением даже тех 20-ти строк, которые написаны.  о чём мы тут тоже речь ведём. Один из последних примеров: - Девушка, у Вас тут объявление о работе. вот, я звоню. Городов много, вакансий тоже, уточняю. - Так у Вас тут не написано, какой город, - и зачитывает, - "В связи с открытием склада компьютерной техники в городе Щёлково...". Ну да, не написано 
|
РубиКак-то очень бело и пушисто тогда получается. Неужели у нас все манагеры по подбору такие ... еще честные-честные?? не верю, самой порой приходится недоговаривать, и человека ждет сюрприз, а буду договаривать - меня саму турнут. Вот и есть палка о двух концах. Я имею в в иду не офисные позиции, а линейный персонал. Всегда приходится недоговаривать, тут уж ничего не поделаешь. И даже если говоришь напрямую, то человек может подумать, что он за смену уложится и оставаться не придется. Авось русский. Врут все. И кандидаты и менеджеры. Главное, чтобы совсем не завирались.. Ну Вы же понимаете, что недоговаривать о критичном - это неправильно. Человек просто уйдет, и Вы как менпопер наживете проблемы прежде всего СЕБЕ
|
 |
Лита 19 сентября 2012, 11:48 |
# |
Работа делает свободным, В описании - нет ( читайте внимательнее) - я резюме отправила, меня приглашают на собеседование по телефону - в этот момент разве сложно сказать как есть? Зачем тратить свое и мое время! Тож самое - место работы - пример - метро Кунцевская - оказывается _Рябиновая улица д. 6,,, какой-то? Это вот зачем?
|
ЛитаРабота делает свободным, В описании - нет ( читайте внимательнее) - я резюме отправила, меня ... еще приглашают на собеседование по телефону - в этот момент разве сложно сказать как есть? Зачем тратить свое и мое время! Да откуда я могу знать что Вам важны окна? У меня в жизни ни разу никто об этом не спрашивал по телефону - дескать есть окна или нет. Мне и в голову не может придти что это важно.
|
Работа делает свободным1) Рекомендации это не блат. Это лучшее доказательство качество специалиста. 2) Причины ухода из ... еще бренда? а) Перекупили; б) Отсутствие перспектив роста (это очень индивидуально); в) Приход новой команды, увольнение старой просто целиком; г) Просто желания чего то нового. Барышня что есть ВСЕ нюансы? У меня был кандидат, для которого важен был веселый коллектив.И возможность трепаться 9 часов рабочего времени непрерывно. Я это тоже должен писать "у нас нельзя обсуждать новые трусы весь рабочий день"? А ну понятно. Что положено Юпитеру, не положено быку. Когда про это говорит соискатель с улицы, значит, он лжет. Двойные стандарты. Вы обычный "чинопочитатель" и для вас важнее, что человек ушел из бренда. А то, что он там не ужился по обычным причинам как у всех, так это ерунда. Из бренда же! Надо брать. Я вот однажды работала в помещении без кондиционета. Было душно. Так мне теперь спрашивать есть ли у вас кондиционер или предположить, что а вмериканской компании это само сабой разумеется? И что вы подумаете о соискателе, который задает такие вопросы? Что он горит на работе, потому и нужен кондиционер или хочет прохлаждаться? Вообще, я, как соискатель, предполагаю, что в вакансии написано, все, что нужно и как есть, поэтому вопросов как правило не бывает. А если что-то утаили, то и на собеседовании не скажут.
|
 |
Лита 19 сентября 2012, 11:54 |
# |
Работа делает свободным, Как откуда знать что мне нужны окна? Из моего вопроса! И потом - ваша голова , не моя - я вообще - особый тип - способный работать с 9 до 18!
|
Анна80Я вот однажды работала в помещении без кондиционета. Было душно. Так мне теперь спрашивать есть ли ... еще у вас кондиционер или предположить, что а вмериканской компании это само сабой разумеется? И что вы подумаее о соискателе, который задает такие вопросы? Что он горит на работе, потому и нужен кондиционер или хочет прохлаждаться? а я вот наоборот не люблю кондиционер) потому что жутко мерзлявая) мне теперь спрашивать, как часто этим кондиционером пользуются? 
|
Анна80А ну понятно. Что положено Юпитеру, не положено быку. Когда про это говорит соискатель с улицы, ... еще значит, он лжет. Двойные стандарты. Вы обычный "чинопочитатель" и для вас важнее, что человек ушел из бренда. А то, что он там не ужился по обычным причинам как у всех, так это ерунда. Из бренда же! Надо брать. Я вот однажды работала в помещении без кондиционета. Было душно. Так мне теперь спрашивать есть ли у вас кондиционер или предположить, что а вмериканской компании это само сабой разумеется? И что вы подумаее о соискателе, который задает такие вопросы? Что он горит на работе, потому и нужен кондиционер или хочет прохлаждаться? 1. А Вы сами кому больше доверяете? Тому с кем работали на прошлой работе, и отлично его знаете или человеку с улицы? Только ответьте без ханжества и морализма, положа руку на сердце. Или тому, кого Вам посоветовал Ваш коллега, который работал с этим человеком на другой работе. 2. Я подумаю что Вам важен кондиционер. И отвечу - есть он или нет. ЛитаРабота делает свободным, Как откуда знать что мне нужны окна? Из моего вопроса! И потом - ваша ... еще голова , не моя - я вообще - особый тип - способный работать с 9 до 18! То есть Вы хотите сказать, что Вы задаете вопрос "Есть ли в кабинете окна?", Вам говорят "да", а на самом деле их нет?
|
Работа делает свободным1. А Вы сами кому больше доверяете? Тому с кем работали на прошлой работе, и отлично его знаете или ... еще человеку с улицы? Только ответьте без ханжества и морализма, положа руку на сердце. Или тому, кого Вам посоветовал Ваш коллега, который работал с этим человеком на другой работе. 2. Я подумаю что Вам важен кондиционер. И отвечу - есть он или нет. То есть Вы хотите сказать, что Вы задаете вопрос "Есть ли в кабинете окна?", Вам говорят "да", а на самом деле их нет? Если кому-то вы доверяете больше, к чему эти собеседования с людьми с улицы? Зачем тратите СВОЁ время, раз так его цените? Чисто поглумиться или изобразить кипучую деятельность?
|
 |
Лита 19 сентября 2012, 12:03 |
# |
Работа делает свободным, Вот именно так и поступают! Зачем? " у нас прекрасно оборудованный офис,,,, и т. п и т.д ,,,,,,, " спрашиваю - окна, выходящие на улицу есть, на улицу а не в склад, есть? Есть!!! Приехала !!! Посмотрела !!!! Нету вовсе!!! И что? " а мы уже одобрили Вашу кандидатуру" - зато я вас не одобрила!!! 
|
Анна80Если кому-то вы доверяете больше, к чему эти собеседования с людьми с улицы? Зачем тратите СВОЁ ... еще время, раз так его цените? Чисто поглумиться или изобразить кипучую деятельность? 90% вакансий на Западе закрывают так. У нас рынок пока не так развит (закрывается около трети), поэтому закрыть все потребности через сеть рекомендаций невозможно. ЛитаРабота делает свободным, Вот именно так и поступают! Зачем? " у нас прекрасно оборудованный ... еще офис,,,, и т. п и т.д ,,,,,,, " спрашиваю - окна, выходящие на улицу есть, на улицу а не в склад, есть? Есть!!! Приехала !!! Посмотрела !!!! Нету вовсе!!! И что? " а мы уже одобрили Вашу кандидатуру" - зато я вас не одобрила!!! Значит они идиоты, работают недобросовестно. Компания скорее всего вся такая.
|
 |
Лита 19 сентября 2012, 12:14 |
# |
Работа делает свободным, Ну, что тут поделать - лечить "идиотов" - не мое дело!! Однако многовато их - среди "вашего" брата , спорить вряд ли будете!!!  Впрочем, может это раньше так было, три года назад!!!
|
Работа делает свободным90% вакансий на Западе закрывают так. У нас рынок пока не так развит (закрывается около трети), ... еще поэтому закрыть все потребности через сеть рекомендаций невозможно. Не могу не согласиться. Как кочуют практически все специалисты автопрома, крупной логистики и отдельных производств-яркий пример. По автопрому даже некую закономерную цепочку проследила в свое время 
|
ЛитаРабота делает свободным, Ну, что тут поделать - лечить "идиотов" - не мое дело!! Однако ... еще многовато их - среди "вашего" брата , спорить вряд ли будете!!! Впрочем, может это раньше так было, три года назад!!! Я таких не встречал. Видимо в другие компании хожу. РябинаНе могу не согласиться. Как кочуют практически все специалисты автопрома, крупной логистики и ... еще отдельных производств-яркий пример. По автопрому даже некую закономерную цепочку проследила в свое время В FMCG пул из 15-20 компаний. Тыкаю в каждого коллегу - вижу 2-3 из них в прошлом или будущем.
|
 |
Лита 19 сентября 2012, 12:31 |
# |
Работа делает свободным, Повезло Вам - пока!!! со временем - и в такие можете зайти, не зарекайтесь!
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|