Приказ об установлении материальной ответственности
|
ЕС 2 марта 2010, 16:06 |
Добрый день, уважаемые кадровики, нет ли у вас типовой формы приказа о материальной ответственности для водителей, дело в том , что время от времени наши водители нарушают ПДД , штрафы же оплачивает организация..мы же хотим сделать так, что те суммы , которые заплатили, мы смогли вычитать из зарплаты.Спасибо
|
|
Roza 2 марта 2010, 18:35 |
# |
Я оформляла договор о материальной ответственности, если водитель попал в ДТП по своей вине, нарушил правила управления транспортным средством и т.д.,то он оплачивает убытки со своего дохода. У вас водитель помимо доверенности на машину должен иметь этот договор, где все описано!
|
водители ваши вас пожалели ... в суд бы обратилтсь бы - вы бы им не только выплатили штрафы,которые они заплатили,работая у вас ... но и моральный ущерб возместили.Все эти договора мат.ответственности в разрезе удержания штрафов - только "кнут" ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ. ЕСЛИ толковый юрист - разнесет он вашу фирму по кочкам ... в москве не одна фирма погорела с такими договорами - водители сейчас умные пошли и знают дорогу в трудовую инспекцию...
|
|
ЕС (автор) 3 марта 2010, 09:38 |
# |
если водитель виноват в нарушении ПДД, почему организация должна платить??? Таким образом можно нарушать правила,бить машины и всё с рук будет сходить....договор полной мат.ответственности мы не можем составить с ними,так как в перечне нет водителей, а только экспедиторы...у нас же просто водители..мне не нужен договор о мат.ответственности, а всего лишь форма приказа об установлении мат.ответственности, если вы не знаете, дак и не пишите в эту тему...я прошу помочь мне, а не учить жизни..
|
да я и не учу вас жизни - а делюсь опытом ... из практики - никакой суд вам не присудит удержать из ЗП водителя штраф за нарушения ПДД. Вы же не удерживаете из ЗП главного бухгалтера штрафы за нарушение закона по бух.учету. Всё ответственность несёт ДИРЕКТОР - и за уборщицу и за водителя и за главного бухгалтера. Так что - это великое дело, когда есть кому поделиться опытом и прислушаться. В мою бытность - мало было кого можно было послушать ...
|
|
ЕС (автор) 3 марта 2010, 10:32 |
# |
просто руководство не устраивает такое положение вещей..не хотят они из своего кармана платить за косяки водителей..и приказ этот требуют((( получается , что водители нарушают ст 243 п. 3 ТК РФ (умышленного причинения ущерба), я сама понимаю, что полную мат ответственность на них нельзя повесить и заключить договор, так как этой должности нет в перечне..
|
|
Константин К. 3 марта 2010, 11:10 |
# |
В т.к. имеются статьи за что и скоко может вычесть из запрплаты работадатель. Простому работнику без договора о мат. ответности в размере месячного оклада. Конечно просто так не вычесть, нужно составлять акты о причинении ущерба и ознакамливать работника с ними. Если сумма большая то только через суд. Хотя существует и другой подход, как то не выплата премии или в положении о премировании внести пункт что она не выплачивается в случаи уплаты штрафов за нарушения п.д.д.
|
ЕСесли водитель виноват в нарушении ПДД, почему организация должна платить??? Таким образом можно ... еще нарушать правила,бить машины и всё с рук будет сходить....договор полной мат.ответственности мы не..... Оригинально, а если он не виноват,а повесили на него.Сам работал водителем и знаю что на дороге к чему. "Таким образом можно нарушать правила,бить машины и всё с рук будет сходить..." Так Вы нанимаете водителей чтоб бить машины??? "водители нарушают ст 243 п. 3 ТК РФ (умышленного причинения ущерба)" Ага специально вылетают на соседние полосы, чтоб врезаться в рядом идущие машины.Не смешите засудят Вашу организацию, больше денег потеряете.
|
Раз Вы ищете совета на форуме, значит грамотного юриста в организации нет. А без специальных знаний в такую тонкую тему, как мат. ответственность, лучше не лезть. Никакой договор ответственности, боюсь, Вы повесить на работников (на законных основаниях) не сможете (да и не нужно это). А за дилетантство потом придется отвечать перед законом. Игра, как понимаете, не стоит свеч. ЕС, если проблема только в нежелании Вашего руководства оплачивать штрафы водителей, то самым разумным будет выход, подсказанный Константином К. - штрафы, т.е. депремирование. Так Вы, и штрафы за ПДД не будете оплачивать, и сможете регулировать работу водителей.
|
Реальный пример из моей жизни. Работал и я другом на пассажирских перевозках. Он случайно разбивает у автобуса задний фонарь. А так как Договор о полной материальной ответственности мы подписывали, начальство ему или давай денег на ремонт или из зарплаты вычтем. Он рассказывает об этом соседу-юристу,тот большой спец по трудовым спорам. И вместе с ним на следующий день идет к руководству автоколонну и за пять минут объясняют почему руководство не имеет право так поступать(юрист автоколонны два дня ходил как вареный после этого разговора).
|
|
ЕС (автор) 3 марта 2010, 12:47 |
# |
нет договор мы не собираемся заключать, у нас есть и акты,и объяснительная от водителя, где он пишет, что по его вине произошло ДТП, водитель не отказывается платить штраф
|
|
ЕС (автор) 3 марта 2010, 12:54 |
# |
Гарррик, ну если водитель осознанно нарушает, если он знает, что на определенном участке дороги есть ограничение по скорости, а он едет, превышая, и вылетает на обочину и бьет стоящие там 2 машины..то интересно, кто виноват???
|
ЕС, вопрос, в данном случае, не в том, кто виноват, а кому за это отвечать. Это замечательно, что работник согласен со штрафом и чувствует свою вину, только при желании (желании работника) эта ситуация может обернуться против Вас.
|
|
ЕС (автор) 3 марта 2010, 14:19 |
# |
тогда возьмем другую ситуацию, сотруднику выдан телефон, ноутбук и тд, он теряет телефон, ломает ноут..то тоже за это он не несет никакой ответственности??при подписании ТД есть же пункт, что работник обязуется бережно относится к имуществу, возмещать ущерб,причиненный им...
|
ЕСГарррик, ну если водитель осознанно нарушает, если он знает, что на определенном участке дороги ... еще есть ограничение по скорости, а он едет, превышая, и вылетает на обочину и бьет стоящие там 2..... Очень часто все нарушения ПДД связаны не столько с желанием работника их нарушить, а с желанием руководства нахапать побольше и делают графики бешеные(приходится летать), и маршруты непонятные(привет логистам) с поворотами под "кирпич". А Вы сами за рулем наверное не ездите? А если ездите то всегда по правилам? Нигде не превышаете скорость? ))) ЕСнет договор мы не собираемся заключать, у нас есть и акты,и объяснительная от водителя, где он ... еще пишет, что по его вине произошло ДТП, водитель не отказывается платить штраф К тому же если сознательный водитель сам не отказывается зачем лишний груз ему ответственности взваливать на спину(хоть он и чисто формальный). ЕСтогда возьмем другую ситуацию, сотруднику выдан телефон, ноутбук и тд, он теряет телефон, ломает ... еще ноут..то тоже за это он не несет никакой ответственности??при подписании ТД есть же пункт, что..... А про это да . Опять о себе: мы подписывали договор о материальной ответственности за кассовые аппараты,мобилки, еще какую-то мелочь(все прописано в договоре).И само собой при утере платили, но опять же не наликом, а через премию. К тому же цифровые устройства вещь тонкая, тут не только пластик и металл. А еще и программное обеспечение, которое ,увы, иногда подводит. Сначала надо разобраться а потом уж наказывать.
|
"Материальная ответственность представляет обязанность работника ответить перед администрацией организации за совершенное имущественное правонарушение и возместить причиненный ущерб в установленном законом размере и порядке.
Трудовой кодекс РФ содержит как общие положения о материальной ответственности, так и материальную ответственность сторон трудового договора- работника и работодателя. Так, в соответствии со статьей 232 Трудового кодекса, сторона трудового договора (работодатель или работник), причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Существенной нормой в трудовом праве является то, что договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено Трудовым кодексом или иными федеральными законами.
Расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет за собой освобождения стороны этого договора от материальной ответственности (Статья 232 Трудового кодекса).
По нормам трудового права материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия). При этом каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба. (Статья 233 Трудового кодекса).
Материальную ответственность работника, как стороны трудового договора, регулирует Глава 39 Трудового кодекса РФ. Т.е. здесь применяются специальные нормы трудового права.
Так, в соответствии со статьей 238 Трудового кодекса, работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
При этом под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества, а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Особо законодатель выделяет обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника (Статья 239 Трудового кодекса).
К таким обстоятельствам относят, например, возникновение ущерба вследствие непреодолимой силы. Непреодолимая сила (форс - мажор) - чрезвычайные обстоятельства, которые не могут быть ни предусмотрены условием соглашения договора или предотвращены действиями одной или нескольких сторон договора. В гражданском праве обстоятельства, связанные с форс – мажором служат основанием для освобождения от правовой или имущественной ответственности за неисполнение договора.
Кроме этого пределы материальной ответственности работника законодательно ограничены. Так, за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено трудовым законодательством (Статья 241 Трудового кодекса). Ответственность в пределах среднего месячного заработка работника - общая норма трудового права. Следовательно, эта ограничительная норма действует всегда, если у работника нет полной материальной ответственности.
Специальной нормой трудового права оговорена полная материальная ответственность работника. В соответствии со статьей 242 Трудового кодекса материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в особых случаях.
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях (Статья 243 Трудового кодекса):
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Указанный перечень носит исчерпывающий характер.
Материальной ответственности руководителя организации посвящена отдельная статья Трудового кодекса – 277, в соответствии с которой руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.
Как уже отмечалось выше, полная материальная ответственность наступает на основании специального договора, заключенного между работником и работодателями.
В соответствии со статьей 244 Трудового кодекса письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, и Перечень работ, при выполнении которых может вводиться полная коллективная (бригадная) материальная ответственность за недостачу вверенного работникам имущества, утверждены Постановлением Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85. (скачать)
Типовая форма договор о полной индивидуальной материальной ответственности также утверждена Постановлением Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85.
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность (Статья 245 Трудового кодекса).
Типовая форма договор о полной коллективной (бригадной) материальной ответственности также утверждена Постановлением Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85.
По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу.
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения (Статья 247 Трудового кодекса).
В соответствии со статьей 247 Трудового кодекса истребование от работника объяснения в письменной форме для установления причины возникновения ущерба является обязательным.
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества (Статья 246 Трудового кодекса).
Трудовой кодекс строго регламентирует и порядок взыскания ущерба с работника. (Статья 248 Трудового кодекса).
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание осуществляется в судебном порядке.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
Конкретные мероприятия по определению размера ущерба и взысканию с работника определяются локальными нормативными актами организации, регулирующими материальную ответственность работников. При этом следует учитывать, что локальные нормативные акты по материальной ответственности, не могут ухудшать положение работников, по сравнению с нормами трудового законодательства."
|
|
тетя Фатя 3 марта 2010, 17:24 |
# |
Это всё красиво - умышленный вред предприяию - но его можно доказать только через суд или с привлечением независимого эксперта.
|
|
AndrejLV1983 4 марта 2011, 20:58 |
# |
Интересно сколько может длится материальная-ответственность если снят с должности ещё 31 декабря 2010 года а дела и должность ещё не сдал.
|
ЕСДобрый день, уважаемые кадровики, нет ли у вас типовой формы приказа о материальной ответственности ... еще для водителей, дело в том , что время от времени наши водители нарушают ПДД , штрафы же оплачивает..... Console"Материальная ответственность представляет обязанность работника ответить перед администрацией ... еще организации за совершенное имущественное правонарушение и возместить причиненный ущерб в..... Чтой то многовато! А чё делать то? . Вы оплачиваете штраф за нарушение ПДД водителем - по моему, вы "лукавите". - Наказание - административный штраф оплачивает НАРУШИТЕЛЬ и предъявляются все притензии за нарушение ПДД его НАРУШИТЕЛЮ. Т. е. кто виноват, тот и оплатит. тетя Фатя Это всё красиво - умышленный вред предприяию - но его можно доказать только через суд или с привлечением независимого эксперта. Да и не умышленный это вред вовсе - штраф за нарушение ПДД... "Премия" за безаварийную и без нарушений ПДД работу - единственное оптимальное решение
|
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
|