Ваше отношение к школьной реформе 10-11 классов

Мамы и папы,ваше мнение очень интересно.

Вы уж извините, ну вы ж - умная девушка... Ну кто вам такое сказал? ПосмотрИте на всё с другой стороны - высшее образование - есть такой же бизнес как и другой. Будет спрос - будет и предложение. Какое дело правительству до рабочих и инженеров? Ну, вы что??
Причина банальна - сокращение расходных статей бюджета, перераспределение фин. потоков. Там наверху решили, что дороговато для нашей страны содержать столько учителей. В принципе , имеют право.... Та же причина - в увеличении буд. стажа пенсионеров......
Все просто......

Позволю здесь с Вами немного не согласиться. Число университетов в США очень велико, другое дело, что престижных, известных всему миру названий немного ( у нас число известных университетов и вузов тоже не столь велико). Кроме самих американцев, высшее образование там получает очень много иностранцев, их гораздо больше, чем у нас иностр. студентов и все они где-то учатся. Понятие колледжа в разных странах тоже разное. У нас это аналог ( др. название) техникума, в США это учебное заведение даёт высшее образование ( степень бакалавра), обучение стандартное - 4 года Есть колледжи с обучением 2 года, но это отдельная тема. Когда в американских фильмах дети поступают в колледж, то они получают высшее образование, а не рабочую специальность. В Великобритании Оксфорд и Кембридж структурно состоят из колледжей, кот. дают высшее образование.

А зачем талантливым детям дополнительные платные факультативы? Они и сами смогут самообразовываться дополнительно, если они длействительно талантливые. мы же в свое время дообразовывались по библиотекам, так как разница между тем, что преподавали в школе, и тем что троебовали на вступительных экзаменах, была очень велика. У нас были библиотеки. У них есть интренет. В чем проблема? В лени?

Мне не нравилось, как преподавали в школе МНЕ в 60-70-е. Мне не нравилось, как предподавали в школе МОЕМУ СЫНУ в 90-е. Не думаю, что сейчас лучше. Все достаточно банально. И в советское время и в 90-е, и сейчас тоже, очень мало НАСТОЯЩИХ ПЕДАГОГОВ. тех кто может действительно во первых заинтересовать своим предметом. во вторых обьяснить так, чтобы ВСЕМ было понятно. Ведь если кто-то не понимает с первого раза, это не значит, что он тупой, это значит, что учитель не может внятно и доходчиво обьяснить материал. И никакая БОЛЬШАЯ зарплата учителю не поможет, если он преподаватель, а не ПЕДАГОГ. Мое мнение - делай реформу, не делай - все бесполезно. Потому, что коренной вопрос в людях.

[B]Цыганова Любовь[B] По всей видимости, оптимальным вариантом будет 3-х летка, максимум 5-ти, остальное образование по библиотекам и интернету..? Вы изложили, в краткой форме, весь смысл существующих образовательных реформ. Браво!

Amigo4, Не утрируйте. разговор идет об обязательных предметах и дополнительных факультативных. Хотя, по интеренету, иногда, даже лучше, чем в школе. Доходчивей обьясняют. Вопрос не в том что преподают, а кто и как преподает. Вам что лучше, если будут предподавть 20 предметов, и при этом на каждом говорить- базовые знания мы вам дали, а то что вы не поняли - разбирайтесь дома сами? Лично мне не нравится ни то что было, ни то, что будет. так как люди в школе не изменятся. остануться те же самые. которым до наших детей, как до той лампочки. как тот петух, что прокукарекал, а дальше хоть не рассветай.

Amigo4, Я, в свое время, что не понимала по математимке и физике (то, что не могли донести преподаватели в школе), даже не в библиотеке, а на пятом канале телевизора искала. Был тогда такой образовательный канал. по определенным дням и часам, разбирали разные темы разных предметов. Так я специально караулила ту передачу по математике, которая мне нужна была.Так как знала, что в аттестате мне пятерка нужна была. для поступления в инсти тут. .

Фурсенко понять можно, поставлены определённые задачи, снижение затрат на образование.. уменьшение стремления, тяги, к знаниям.. оно и понятно, в реальном секторе экономики мало желающих работать.. юристы,адвокаты, менеджеры среднего и высшего звена,вот стремление нынешней млодёжи.. аллигархов к станку не поставишь, мало их,да и не всякий из них выдержит заниматься нудной работой изо дня в день,натуры не те.. Вот и озаботилось, вспомнило, руководство страны о рабочем классе.. Как он там, сердешный, жив ещё?

Цыганова Любовь Валентиновна, необижайтесь, я Вас понимаю.. сам многому научился самообучением. Только, беда это, если не доводят, непрожёвывают материал для усваемости, не оседает в головах, умах.. не всякому дано терпение и желание, тем более по молодости.

Amigo4, Я уже говорила, что даже для рабочих специальностей, секйчас требуется образование, не простое. Сын на ЗИХе работает, так там меньше, чем с техникумом вообще не берут. Все рабочие специальности в сборочном цеху заняты и.о инженера с образованием техзникума, или вуза. А после училища, там сейчас делать нечего. Только на низшгую специальность в какой нибудь токарно-столярно-слесарный цех. И то, последующее обучение на рабочем месте для повышения квалификации требуется обязательно.

Я уже писал, что современному рабочему нужны знания хорошего инженера. Иначе он просто работать не сможет. А чтобы такого рабочего подготовить мало только обязательных минимальных предметов.
Вот детям олигархов они совсем не нужны - папины деньги и протеже решат все вопросы в жизни чада.
А "простому" работяге нужно работать не только мускулатурой, но и головой.

Так что, они сами себя "наказали", тем, что "папины" капиталы грозят перестать быть прибыльными.
Да, на завод рабочими, и даже инженерами эти сынки не пойдут. Они осядут в креслах офисов.
Я уже писал, что один хороший менеджер способен продать всю продукцию целого завода - но её должен кто-то сделать!

Amigo4, Значит, как в молодости сами, будем вкладывать детям и внукам, что сами помним. Я ведь даже когда сын в техникуме учился, кое-что ему по физике обьясняла. Доносила то, что обьяснить на лекциях не могли. Он даже удивлялся тогда, типа, а что ты мама в медицинский пошла, а не в педагогический.

Понаехал из Москвы, КЛАСС!!! Абсолютно согласна!!!

Пара интересных ссылок по обсуждаемой теме:

Поколение «ВКонтакте»: Оно пойдет своим путем

ссылка

Менее 9% жителей России смогут бесплатно учиться в ВУЗах

ссылка

А сейчас сколько в ВУЗах бюджетных мест? Сомневаюсь, что больше.

Сужу по себе и своим детям, а также по друзьям и их детям.
Ни один ребенок не воспринимает школу как, что-то жизненно необходимое, учеба в школе для большинства детей не интересна , и преподавателям трудно их заинтересовать.
Для большинства родителей их чадо одно из самых лучших, но «плохие» преподаватели мало уделяют ему внимания.
Вот пример, наверное, был у каждого. При посещении стоматолога на вопрос кто Вам так плохо поставил пломбу или удалил зуб, так и хочется ответить , да один знакомый сантехник.
А то что, коренной вопрос в людях согласен

Юрик, Беда том, что когда "плохие" родители просят дополнительные платные занятия, многие говорят, а зачем я буду тратить свое время на вашего ребенка, мне и так мало платат. Изличного опыта в 90-е годы. Может сейчас немного по другому. Не знаю. Но тогда меня убила логика преподавателя математики - мне жалко ваших денег на дополнительные занятия.

Интересный материал попался о Государственном совершенствовании ЕГЭ. Смысл такой,что идея неплохая ,но требует жесткого контроля за честностью преподавателей и родителей,прежде даже самих учеников. Предлагается проводить экзамен вне школ и без участия преподавателей вообще.Перестать оценивать работу школ успехами учеников на ЕГЭ. Вывести контроль за мероприятием из системы министерства образования и науки,контролировать средства связи,установить видеонаблюдение...и т.д.
Подумалось:"До чего же мы докатились в области морали и нравственности,что для проведения простого мероприятия требуется чуть ли не внутренние войска и спецназ? Что-то не так в нашем королевстве,раз невозможна справедливая оценка элементарных знаний без участия карательных органов"
Вот Алексей ратует за повсеместную отмену ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ России. Не доросли ещё до свободы. Что опять расстрелы вводить?

Денис. Учись до 7-го класса, получай паспорт и иди работать в любимую сферу. Никого не слушай! Если тебя начинают отговаривать друзья и родня - значит ты идёшь в правильном направлении! (Ю.Мороз)
Денис, я и дальше буду цитировать величайшего бизнес-гуру Юрия Мороза, запомни: изначально само школьное образование - это ЛОЖЬ! Образование ЧЕГО??? Ну вот... никто и не ответит! Ты задай взрослым (лучше учителям) только 1 вопрос - "ЗАЧЕМ". И тебе мало кто ответит. Хочешь ответ? Найди его сам. Школьное образование - священная корова! А спросишь: почему оно такое - никто толком и не ответит. Какой-то старпер придумал, а все пИдагоги как попки за ним перечитывают всякую ерунду. И называют это - ЛЕКЦИЯ! Денис. Ты кем хочешь стать? Специалистом с дипломом и высокой зарплатой или Предпринимателем который нанимает таких специалистов и платит им эту зарплату? Если есть вопросы - пиши в личку. Не будем расстраивать взрослых которые боятся изменить свой мирок и довольствуются синицей в руках. Потому что то, что я пропагандирую, в их испорченные школьной и ВУЗовской программами головы не влезет! А если и влезет, то не уляжется в сознании и мозгах! Ведь они почти все думают что IQ (винчестер) - для человека главное! Хрень полнейшая! EQ - т.е. соображалка (как говорит М.Задорнов) вот что главное!
Поверь мне, заслуженному безработному ещё с советских времён! Да да... Я в последний раз РАБотал в 1991 году. Потом перестал. Не хочу! Но жить то как то надо... Вот и начал заРАБатывать. Разницу видишь? РАБотать и заРАБатывать? Кто-то РАБотает, а ты платишь им (спецам с дипломами) зарплату и на выпускаемом ими продукте заРАБатываешь! Но имей ввиду, что вся ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за качество и срок твоего товара лежит ТОЛЬКО на тебе! Это могут быть и продукты и товары и услуги, но ОТВЕЧАТЬ за всё - тебе! А РАБотать им!
==============
Ну, а теперь пусть брызжут слюной, злятся, комментируют, отписываются все дипломированные и неудачники.

Мерлин, Поверь мне, заслуженному безработному ещё с советских времён! Да да... Я в последний раз РАБотал в 1991 году. Потом перестал. Не хочу! Но жить то как то надо... Вот и начал заРАБатывать. Разницу видишь? РАБотать и заРАБатывать? Кто-то РАБотает, а ты платишь им (спецам с дипломами) зарплату и на выпускаемом ими продукте заРАБатываешь! Но имей ввиду, что вся ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за качество и срок твоего товара лежит ТОЛЬКО на тебе! Это могут быть и продукты и товары и услуги, но ОТВЕЧАТЬ за всё - тебе! А РАБотать им!
==============
Ну, а теперь пусть брызжут слюной, злятся, комментируют, отписываются все дипломированные и неудачники.

О застуженные безработные советы дают? ЛИХО.

А кто же ещё посоветует? Дипломированные спец с окладом в 10500р? Кажется такай сейчас в Москве МРОТ???
Лектор ВУЗа? Читающий бизнес-лекции? Имеющий оклад и ВАЗ-2106???
Или тот кто выуживает из чужого кармана бабки, исходя из информации полученной о клиенте и его зарплате, как это делаете Вы, ЦЛВ???
КОГО СЛУШАТЬ МОЛОДЫМ И РАСТЕРЯВШИМСЯ ПАРНЯМ?
Умников с дипломами - до хрена! А вот реально учат только те, кто ДЕЛАЕТ! Предприниматели!
=========
И ПОЧЕМУ Вы отрицательно относитесь к советам безработного спец.грузчика? Ах, да... Мы же все к Вам и вашим коллекам придём... Вы такой персонаш "Шут" не знаете? Кто с ним советовался? Правильно! Король!

Мерлин, Умников с дипломами - до хрена! А вот реально учат только те, кто ДЕЛАЕТ! Предприниматели!

А что Вы лично Бредприниматели производите? Вот вы лично, Мерлин, что производите, или ваше поизводсво (если оно ваше, чем я лично сомневаюсь)? очередной купи-продай? Пока я не слышала конкретно, что вы лично производите. Мою работу видят все. И я ее ни от кого не скрываю, от налоговой не бегаю. И того, что я зарабатываю ЗАКОННО мне вполне хватает на приличную машину, квартиру, и пр. и пр. и пр. И моя семья не голодает. А что вы поизводите, не говорите. Секрет фирмы "одуванчик"? Или от налоговой секрет? Тогда чем вы гордитесь?

Я выпускник, 1992-2002 , помню:
1-2 й класс - Застал еще советскую форму для всех учеников- МРАК!
3-9 классы - рваные джинсы, балахоны панк-рока, гриндеры аля бритоголовые- демократия, свобода выбора. -ОТЛИЧНО !
10-11 классы пришел быдлоПутин - В школе ввели дресс-код, Белые рубашки, черные брюки . галстуки и пиджак - ГНИДА!

Школу закончил в Москве.

Побывал учеником во всех временах. Через всё прошёл, от и до. 90-е! дети перестройки СУПЕР

Berkyt, Вопрос не в том в чем ходили, вопрос в том чему учили, и чему вы выучились. Иногда бывает так, что умный ПЕДАГОГ НЕ МОЖЕТ донести знания ученику только потому, что тот уже сам для себя все решил. Или наоборот, СРЕДНЕНЬКИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ НЕ ХОЧЕТ этим заниматься. Вопрос как всегда в людях.

- ДЕТСКИЙ САД НА ЛЯМКАХ

ЦЛВ

Вкусные, детские воспоминания, заставляют отлучиться от старости

Berkyt, Не знаю. Для меня школа с1-го класса была - РАБОТА. И ничего вкусного. Вопрос свободы в школе - значит ничему толком и не научились. Для теперишних дателей - лафа, сколько неучей.

А у меня вкусные, детские(школьные) воспоминания связаны вовсе не со школьной формой(хотя и мы её ненавидели)

я категорически против. идем по примеру Америки (не Европы заметьте) и то идем не в нога в ногу, а подбираем объедки. опаздывая лет так на 8-10.в части школ даже будет отменено правописание как ненужное, ведь везде есть ноутбуки и смски.
надо педагогов поднимать первым делом. зп. учебники менять в срочном порядке. делать систему образования как в СССР, когда все НА НАС ровнялись....

юстина, А у меня таких воспоминаний, практически нет. Район заводской. 2 кирпичных, 1-хим-дым. Сами понимаете, какой контингент в школе. Кто учился на отлично - того за людей не считали (сами школьники). На один класс хорошо, если 2-3 будут, а то и не было вообще. Отсюда - делайте выводы.

YOJIC, надо педагогов поднимать первым делом. зп. учебники менять в срочном порядке. делать систему образования как в СССР, когда все НА НАС ровнялись....

Надо для начала, чтобы эти педагоги БЫЛИ. ПЕДАГОГИ, а не ПРЕПОДАВАТЕЛИ. Да надо поднимать, но всех. А у нас как всегда, если и будут это делать, то через одно место. И опять получится по Черномырдину.

Разве 2-3 для одного класса(ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школы) это плохо? Зато какие знания! И я не сказала бы, что ненавидели, в средней школе- может быть( все таки еще достаточно глупые) А в старшей вполне даже замечательно!( Я, может, и училась, чуть позже Вас, но в такой же вполне заурядной, "рабочей" школе)

юстина, Не знаю. Может отношение такое было еще потому, что папа с мамой не были той заводской косточкой, как все. Соотвественно папа не выпивал даже по выходным. ВООБЩЕ не пил. И жила, хоть и не в квартире, а в частном доме, но совсеми удобствами, и в собственной комнате, отдельно от родителей. А все остальные хрущевскую пятиэтажку считали за благо, даже если в одной комнате было три человека. Но таких были тоже единицы, которых переселяли вообще из бараков. Остальные в так называемых жактовских домах, где все удобства во дворе, а вода в колонке на улице.

Ну и при чем здесь успехи в учебе? Пелерман, кажется до сих пор так живет?

юстина, При том, что дети, обычно, в большинстве своем очень беспощадны. И если ваш папа не устраивает вам поиски пятого угла по выходным, если живете вы гораздо лучше остальных, да еще и учитесь лучше всех, то ату такую, она не такая как все. Подразнить, это было еще пол беды, а вот из-за угла исподтишка портфелем по голове, чтоб поменьше выступала на уроках - как не фиг делать. И притом потом попросить списать на контрольной - совсем не стыдно.

Но зато, когда через 20 лет после 10-го класса все встретились, все жутко комплексавали - типа и за что мы тебя так не любили? Даже не знаем. Особенно те, кто сначала учился в институте, а потом в 90-е на рынок огурцами торговать ушел.

ЦЛВ, А СЕЙЧАС? только тогда знания получали, кто хочет...и даже не только, даже у тех, кто категорически этого не хотел, что-то оставалось на подсознании... иначе, скажите, почему наши БОМЖи такие просвещенные, в отличие от западных, где они и читать-то не умеют...

И, потом в наше время, кажется, в школе не было такого определения, как "ботаник", а сейчас-пожалуйста. Негатив к тому, кто хочет и умеет учиться и со стороны тех, кто этого не хочет, и со стороны богатеньких отпрысков, которые уже с детсада знают, что будут учиться в ЛОндонах.