Цена труда

Может и была такая тема, может нет, но очень хочется услышать от работодателей, как они формируют фонд оплаты труда? Ну в смысле сколько чей труд стоит? Чтобы не пребывать в недоумении от вакансии главбуха: на зарплату 80-90 тысяч вести 7!!! судя по всему немаленьких юридических лиц, и тут же ищется помощник бухгалтера на зарплату от 10 тысяч....типа оба работают по 8 часов в день? или как?

труд стоит столько во сколько его оценивает работодатель.

Galateya, главный бухгалтер и помощник бухгалтера - это вобщем-то очень разные уровни знаний и ответственности, и продолжительность рабочего дня роли не играет.
Хотя я знаю многих работодателей, в смысле владельцев бизнеса, которые оценивают сам по себе труд главбуха в 20 тыщ, но платят намного больше - за ответственность, за то, чтобы по сторонам не смотрела в поисках другой работы.

Galateya, чтобы оценить точнее соотношение конкретных обязанностей/зарплаты - нужно больше информации, чем Вы видите в объявлениях.
по примеру - это Вы предполагаете, что 7 немаленьких, как на самом деле - вопрос. возможен и другой вариант - объем работы большой, но и бухгалтерия человек 7.
не поверите, но бывают главные бухгалтера без обязанностей по сдаче баланса.
в аудиторских компаниях один бухгалтер может вести 20 и более юр.лиц. потому что работа организована совсем не так как у внутреннего бухгалтера.
помощник бухгалтера - это практически секретарь, обычно не требуется большой опыт работы.
опять же в разных регионах может очень сильно отличаться зарплата одного и того же специалиста.

фонд оплаты труда формируется по разному - зависит и от сферы деятельности компании и от конкретной должности. у бухгалтера и менеджера по продажам это совершенно разные принципы. на эту тему написаны тома профессиональной литературы.

чтобы не пребывать в недоумении, нужно сначала определить для себя минимально приемлемый уровень оплаты труда и другие требования к новой работе. после этого посещать собеседования и сравнивать - адекватен уровень трудозатрат оплате или нет. некоторые вопросы можно узнать только побывав лично у работодателя.
например, далеко не каждая компания по телефону Вам ответит - да, у нас нужно вести двойную бухгалтерию.

Galateya,
В зарплату главбуха ( 70-80 тыс.) помимо оплаты "операционной" части его деятельности как правило входит оплата:
1. возможных рисков (уголовная ответственность, коммерческая тайна и пр.)
2. квалификации (способность принимать быстро и правильно решения).
3. бонусов (за верность, за отвагу, за то что родственник и пр.)

Остальная аудитория,
Сколько главбух проводит времени на рабочем месте (кабинете) адекватного собственника бизнеса не волнует нисколько, если не происходят ощутимые убытки в результате неадекватной работы бухгалтерии и если главбух мобилен и доступен. Очень многое в этом вопросе (пристутсвия пятой точки в кабинете) зависит от организации работы и используемых технологий. Гораздо хуже когда главбух торчит до полуночи в кабинете, раздувает штат бухгалтерии до огромных размеров и не в состоянии ничего решить своевременно и грамотно. Хотя качество вовремя приходить в кабинет и вовремя уходить безусловно в определённых кругах (военные) ОЧЕНЬ цениться, иногда даже больше профессиональных качеств сотрудника

А кто за что получает больше волнует персонал который смотрит друг другу в рот и считает у кого больше зарплата.

Абсолютно согласна с Ванькой! А 80 тыс. - это еще мало, гавбух со знанием английского, ВЭД и МСФО стоит от 150 тыс.!!!! Вот только таких денег не надо, потому что подставят и будет "небо в клеточку, друзья в полосочку"!

Труд стоит столько, сколько за него требует работник.
Удел работодателя только выбирать из предложений.

да но на практике все иначе. Спорить не буду.

А на практике происходит именно такой выбор.
Работодатель предлагает свои условия - думаем мы.
Потом мы предлагаем свои условия - тогда уже гримасы корчит работодатель...

Всё просто....
Мы производим работу, и требуем за неё заплатить. И лично мне без разницы, кто за неё заплатит - тот и получит результаты моего труда.

ТАК БЫЛО! И ТАК БУДЕТ!!!
.... Но не ЕСТЬ

Произведённая работа - очень размытый термин и применяется далеко не ко всем сферам деятельности.
Например. Что производит сторож в момент когда не происходит никаких событий связанных с угрозами на объекте который он охраняет? Он выполняет обязанности, а не производит работу.

Остальная аудитория,
Относительно точно можно утверждать что в случае с наёмным работником работодатель производит выплаты денежных средств сотруднику (заработной платы, премии, доплаты, компенсации, пособия, бонусы, проценты и пр.) согласно условиям описанным в ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ. Если в трудовом договоре написано за произведённую продукцию в таком то количестве в течении такого то времени, значит оплата за количество в заданных временных рамках. Если написано за корректное выполнение поручений, значит за факт корректного выполнения, а не за количество и не за временные рамки.

Так и Родину продать можно и не заметить..

Остальная аудитория, нужно понимать что в правовом поле для того что бы что то требовать нужно иметь на это основания.
Например. Допустим сотрудник произвел работу, но 90% этой работы - брак. И проработал он в убыток для работодателя. В трудовом договоре был заранее прописан пункт что в случае некачественной работы работодатель вправе лишить сотрудника дополнительных выплат (например премиальной части зарплаты). Сотрудник требует выплаты премии. Основанием требования является то что он расчитывал на зарплату оклад+премия, а получил голый оклад.
Другая ситуация. Сотрудник производит работу которая не прописана в его должностных обязанностях и поручения её выполнять он не получал. Основанием требования заплатить за работу является факт выполненной работы.

Насколько обоснованы требования в этих двух примерах?
Кто выиграет процесс в случае доведения спора до суда?

Я вот ушла с очередной работы, потому как хозяева хотели повесить на меня обязанности абсолютно не связанные с моей профессией. И платить за эти обязанности кстати, не собирались.

Горгона, Обязанности связаны с должностью, а профессия связана с правом занимать должность обязаннности которой требуют наличия конкретной профессии (профессий). Работодатель вправе добавить в должностную инструкцию обязанности не требующих получения дополнительных профессиональных навыков от сотрудника, но только при условии согласия со стороны сотрудника.

Остальная аудитория,
Если трудовые отношения вне правового поля (не оформлен трудовой договор, нет должностной инструкции, нет документооборота и пр.), то работает не свод государственных законов, а закон "джунглей", по которому прав тот кто сильнее, наглее и напористее.

Я не согласилась, тем более своих обязанностей было выше крыши...................... Но они так всё лихо обставили, просто в один прекрасный момент, позвонили из Москау, и сказали, что управляющего уволили, и я должна выполнять его обязанности............................"КРАСОТИЩА!"

Поэтому вы и здесь, среди "принципиальных" и "правильных"...

Тут согласен, но в "правильном" договоре указаны несколько базовых обязанностей и з/п в пределах 7-8тысяч.
Больше указанной в договоре з/п работодатель вполне может платить, но премии и бонусы не имеют право быть в договоре.

Ну и что тут собственно лихо обставлено? управляющего же не Вы уволили? А то что вам дали комманду "выполнять", да ещё и по телефону - вообще не имеет никакой юридической силы. Для юридической силы необходим приказ о назначении И.О. управляющего и внесение изменений в Вашем трудовом договоре.

А если Вам дядя из милиции позвонит и потребует прийти и посидеть пару лет за того парня Вы пойдете?

Забыли добавить
Не имеют право быть в "правильном" договоре.

Вы согласны со мной, что это шарашкина контора? Вот я и ушла из неё.

Вероятность что именно "шарашкина" большая

Обидно однако, что таких шаражек сейчас кругом и везде слишком много.

К сожалению их будет все больше и больше. Пока такими не станут все.
При нынешней ситуации все большего разворовывания бюджета и увеличения налогов только серые и черные конторы смогут выжить.

Алексей, Вы же должны понимать, коррупция (разворовывание бюджета) и процветание теневой экономики (черные и серые конторы) звенья одной цепочки. Вы же "вещаете" изнутри этой самой системы.

Остальная аудитория, непонятно правда что первеее (курица или яйцо) коррупция или теневая экономика. Суть в том что любой коррупционер это "насос" который перекачивает ресурсы из реального сектора экономики в теневой. Вопрос в том что в экономике осталось реальным сектором ))

Нет. Разворовывание бюджета и повышение налогов - разные вещи, но взаимосвязанные. Одновременно взаимосвязаны и размер налогов и количество белых/серых/черных фирм.
Сделайте для малого бизнеса нулевые налоги и минимальную отчетность раз в год - сразу в банках начнут брать кредиты, оживет мелкий бизнес, торговля... Все ТЦ сразу забьются арендаторами, люди раскупят всю коммерческую технику, исчезнет безработица... Люди начнут работать и зарабатывать.НО!!! У людей появятся ДЕНЬГИ.
А деньги это НЕЗАВИСИМОСТЬ. Вот как раз ее наши правители и боятся.
Поскольку нельзя манипулировать независимыми людьми.

Алексей,
ДЕНЬГИ - сами по себе отождествление ЗАВИСИМОСТИ. Зависимость гражданина обязательствами по материальному продукту. Как по производству так и по потреблению.

ДЕНЬГИ у людей (народа) - это иллюзия из разряда "фабрики у рабочих, земля у крестьян"

Деньги у людей делают НЕЗАВИСИМЫМИ ОТ ФОРМЫ ТРУДА выполнение материальных обязательств одних людей перед другими, но никак ни людей независимыми от государства (потому что именно оно выполняет эмиссию и изъятие и является регулятором)
Например. Если тетенька на улице сегодня продает испеченые ею пирожки, а вы шьете сапоги, вы же не станете менять пирожок на сапоги. Без денег схема может быть следующей. Вы предложите ей на протяжении нескольких месяцев брать у неё пирожки, а в конце срока выдать ей новую пару сапог. Логика понятна?

А для власти опасны ситуации когда выполнение каких либо обязательств перед значительным количеством населения концентрируются у группы людей аппозиционной правящей элите. А не деньги у народа. Если народу дают (раздают) деньги, то только для того что бы при помощи них перераспределить власть и ресурсы.

Горгона, а может это была возможность карьерного роста?

Ванька, Отчасти так, но вы забываете критерий выбора. Люди сами выберут на что потратить деньги. Т.н. голосование рублем. Что покупать, где жить, на чем ездить... И далеко не всеми ресурсами распоряжается руководство страны. На крайний случай человек за деньги может поднять свою квалификацию и покинуть страну, вывезя и себя как капитал и оставшиеся деньги. Далее работая там уже против своей бывшей страны.
Так очень часто делают медики, организовывая "там" свои мед.центры и приглашая наших людей лечиться там. После чего о всяких мед. отчислениях здесь можно вообще забыть. Как и поддержке рублем местного мед. бизнеса.

Алексей, А критерий выбора - это вообще от лукавого... (Голосование рублем в частности). Это все равно когда хочеться пить, а на выбор серная кислота, машинное масло и тормозная жидкость (все так вкусно, аж не знаешь что выбрать) А ещё хуже когда понимаешь что что то хочешь, но не можешь понять что именно пить, а на выбор...

Остальная аудитория,
Без предложений нет спроса, а ажиотажного спроса нет без рекламной промывки мозгов, а сумашедшего спроса нет без подогревания рынка дефицитом и пр. можно ещё долго продолжать цепочку

Ну если все люди идиоты - тогда да. Но я по себе сужу. Русских товаров у меня дома практически нет, даже с едой не так все просто. Дорогостоящие вещи покупаю сам за границей без переплат и всякой таможни, мелочь - в интернет-магазинах, чтобы не раскармливать вороватые сети. Машины, естественно, в Германии. И надежнее и дешевле. Плюс скидки немцы охотно дают.

1. По себе судить людей не стоит
2. То что кажется идиотизмом с вашей колокольни, может быть вполне разумным поведением. Но Вы об этом не узнаете потому что можете видеть (воспринимать) только то что укладывается в вашу мировозренческую схему.

Карьерный рост мне нужен только в своей профессии, и я бы с удовольствием училась бы и дальше и повышала квалификацию в своей профессии, а роль управляющей, меня как то не привлекает.

понятно, тогда это профессиональный рост получается.
здесь действительно вариантов как отказаться от предложения нет (( .
на самом деле те, кто "делает карьеру" не всегда к ней сознательно стремятся, а вот в таких случаях как Вы описали - идут за ситуацией.

Я же наоборот, не пошла, а ушла из этой ситуации, чёрт возьми, ушла же, а всё равно названивают, а мои поварята мне позвонили, и рассказали, как приехали из Москау хозяева, и рвали и метали. И чего рвать и метать, если я им предлагала выход из ситуации, в ноябре ещё предлагала, а они, конечно, ЖИРАФ БОЛЬШОЙ, ЕМУ ВИДНЕЙ. А самое обидное, это запись в книге жалоб и предложений, СПАСИБО ВАШИМ ПОВАРАМ, ЧТО ОЧЕНЬ ВКУСНО БЫЛО НАМ! ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО ВРЕМЕНИ, ВЕРНИТЕ ВСЁ ВЗАД!!! Так было жалко постоянных посетителей терять. Буквально за 3 дня до Нового года, таких негативных отзывов в этой книге появилось штук 10-15.