Почему я не хочу жить в своей стране...

Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения...
ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...

Алексей Владимирович! Не надо работать по откатным схемам, тогда никакая ФНС Вас не тронет. А если рыльце в пушку, не стоит кричать "караул".

++, Не нужно путать беспредел с работой...
И у кого больше что в пушку еще посмотреть нужно. У инспекторов, требующих необоснованные штрафы или у бизнесменов, пытающихся сохранить СВОИ деньги от вороватого государства.

Алексей, Проблема не в инспекторах и бизнесменах, а в системе отношений между людьми, в которой определяется что СВОЕ, а что ЧУЖОЕ, кто друг, а кто враг и пр. Даже больше не в системе как сущности, а в восприятии системных установок конкретными людьми. Как инспекторами, так и бизнесменами, нами, вами и мной (всеми гражданами, если мы рассуждаем о государстве).

Остальная аудитория, Если рассуждать более глобально, то деньги - это всего лишь инструментальная часть этой самой системы отношений.

Тогда уж проблема в отношениях человека и государства. В нормальных странах на уровне 1 человека всегда приоритет у человека, у нас же все наоборот.

Алексей,
1. Государство само по себе не может выстраивать отношения с человеком. Государство (в том числе) система установок над отношениями.
2. В странах которые Вы считаете нормальными на первом месте не человек, а ГРАЖДАНИН. Давайте далее будем разделять эти термины. А в отношении гражданина применимы и классификация и сорт и статус и пр.
И если разобраться, то получается всё тоже самое только в рамках "правового" приличия. На первом месте гражданин ПЕРВОГО СОРТА ))))
Остальная аудитория, Государство это тоже инструментальная часть тех же самых человеческих отношений. Прежде всего это инструмент который устанавливает приоритеты между интересами конкретных людей (групп людей).
А что такое человек? Кто нибудь задавался этим вопросом?

Ванька, общественное животное.
И оно всегда будет искать, где лучше, где теплее и безопаснее.

Один будет искать лучшее потому что он увидел "лучшее" у другого, а другой будет искать лучшее в силу изменения потребностей или задач стоящих перед ним. Разница есть между этими поисками?

Животное действует рефлексивно и по настроению. Человек в отличии от "общественного животного" обладает волевыми качествами и разумом, которые способны изменить любую рефлексию и эмоциональность.

Не человек, а гражданин. В отношении гражданина уместны и классификация( Это как? высшая и никакая?) и сорт(первый и все остальные?) Вы задаёте умопомрачительный вопрос -а ЧЕЛОВЕК-это кто? Поделитесь- в Вашем понимании он кто? Мне очень интересно, вот, я, например, не знаю. Вы везде выступаете так безапеляционно, вообщем истина в последней инстанции, интересно Ваше мнение!

Даже не КТО, а ЧТО?

И как бы мы себя ни уничижали подобными сравнениями, все-таки мы духовные существа, полны чувства сострадания, и животным никогда не уподобимся(это моё мнение) иначе, мы уже давно стали бы ими.

юстина, это нисколько не уничижение. Первым так сказал о человеке Платон. Он же говорил и о бессмертии души и о возвышенных чувствах...
Да и чем же человек так лучше животного? Ни одно животное не способно довести до такого состояния планету, как человек с его "чувством сострадания" и интеллектом.

А вот это как раз и есть уничижение человека, прообраза Божия. И мы почему-то так хотим быть похожими на животных, где только инстинкт утоления голода, самосохранения, продолжения рода и никакой духовности, всё это так навязывается(почему мы так охотно с этим соглашаемся???) Действительно, чем мы лучше животных? У них, хотя бы есть предпосылки для этого...А душа??? Кто сейчас об этом вспомнит? И тем неменее есть такие люди,и только пока они есть мы и существуем, как вид человек РАЗУМНЫЙ( Вы не считаете, что только это нас и отличает от животных?)

К сожалению разум зачастую не туда ведет( это когда уже ум за разум) , но нам так всем нравится. Путь прогресса. О последствиях подумаем...когда-нибудь...потом...

Отличная статья на злобу этой темы.....И совсем свежая, и журналист именитый!
ссылка

Верчик, хорошая статья.

Статейка то и впрямь не плохая, да толку то от этого. Там, наверху, им по барабану что пишут и говорят. Как говорится, собака брешет, барин едет!!!!

Кто то говорит НЫТЬЁ???? я бы ВАМ ответила кому КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО!!!!
Я бы посмотрела на вас когда вы пытаясь улучшить свое жилищное положение своими смлами т.е. переехать в часть полуразрушенного дома с двумя комнатами(так называемыми) без газа, воды и элементарных благ но на условиях что нужно за свой счет первоначально оформить землю в собственность. 2 ,5 года длятся эти мытарства даже риэлтор не может "достучаться " в двери этих всех припонов которые стоят перед нами простыми людьми. Вы скажете, не грамотный риэлтор?.Нет, она бедная уже возвращала нам деньги и документы сказав что с подобным что твориться в Пушкинском р-не, она нигде не встречалась одна администрация чего стоит во главе же господин Лисин тоже Единая Россия. Хотелось устроить свою жизнь как у людей видно не получиться. Не получиться более менее обустроить этот домик, т.к. уже нет желания и денег в общем которых и не было а что было то ушло на оформление и то не до конца еще остались кадастр. палата и рег. палата которые будут потрошить мозг еще месяцев так ...надцать.
И после этого можно будет праздновать победу??? нет..., наверное поражение потому как руки опустились ниже колен по этим самым рукам били и бьют постоянно не давая их поднять. И добавляя к вышеизложенному хочу сказать что нет желания жить в этой стране где человек и его жизнь ничего не стоит, и обычные конституционные права писаны не для нас. Но есть понимание что в другой стране нафиг тоже никому не нужен

Да но в чужой стране, отношение такое будет логичным! И вы покидая страну свою, будете готовы к трудностям!
И кстати не факт, иногда еще как лучше относятся.У меня много знакомых живет.И никто в них не плюет и не хают.
А вот в родной стране быть не нужными и чужими слишком тяжкая ноша!

Где? Куда? К кому обратиться или просто попросить политическое убежище???

Обратитесь напрямую к хохлам, там вам и убежище дадут, и сальца подкинут.
Они как раз уже вышли на новый международный уровень (думаю, запатентуют это дело) - выставить ОМОН для НЕдопуска ветеранов для возложения цветов. И ленточки георгиевские срывают.
Вообще, я в этой теме совсем недавно очень сильно вот также хотела уехать - неважно, куда. А теперь даже подумать дико что я могла так думать и так говорить!!! Да не хочу я никуда и все!!! Свою страну кто будет из дерьма вытаскивать если все захотят свалить?!? Анастасия, а вас там прям так ждут? Кто? Букингемский дворец? Папа Римский? Нет. Вас (да и нас) там ждет только как минимум мост под статуей Свободы - да и то ненадолго....
У вас все так плохо?!? Выйдите на улицу, посмотрите как живут ветераны, пенсионеры, матери-одиночки, да много кто. И задайте себе один-единственный вопрос: "А мне действительно НАСТОЛЬКО плохо жить в этой стране?"

Вероника, позиция правильная и понятная.
Только почему надо ориентироваться на плохое, всегда будут люди несчастнее и беднее Вас.
Но наверняка Вас больше привлекают успешные и счастливые люди. А бедным и убогим да просто помогать надо и ВСЕ.
И делать это как раз и должны успешные, богатые и счастливые.
Но в нашей стране это нереальная мечта!
Все не свалят, языки не знают и даже другой жизни представить не могут, еще родных оставить не смогут и т.д.
Из дерьма страну мы вытащить не сможем, вообще сможем, но путь этот к сожалению путь смерти для многих граждан.
Человек имеет право на ту жизнь какую хочет! И правых и неправых здесь нет, есть только несчастные люди которые хотят и имеет право на достойную жизнь, свою и своих близких!

Вероника не путайте ПРАВЕДНОЕ С ГРЕШНЫМ!!!!

Почему я должна смотреть как плохо кто то живет я смотрю с оптимизмом как хорошо люди живут и имеют необходимое в жизни не говорю о излишествах. И прстите с вашего позволения Вероника я стараюсь стремиться к лучшему а не к ХУДШЕМУ ЧТО ВЫ МНЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ.

Привлекают меня не успешные и счастливые, а нормальные адекватные люди.
А что в вашем понимании"успешный"? Вилла на Майями? Аппартаменты в Болгарии? Три раза в год отдых за кордоном? Для меня успешный человек - это прежде всего человек, который честно глядя в глаза говорит что добился в этой жизни того, чего хотел. Это тот, кто имеет некоторую стабильность и зарплату раз в месяц на интересной для него работе, и он не берет взаймы до получки, как это часто бывает. Успешный человек - это тот, кто раз в год способен отвезти свое семейство в Турцию на несколько дней, а потом вкалывать, вкалывать, вкалывать...для того чтобы в следующем году повторить поездку.
А что мешает всем кто отписывается в данной теме стать успешными? Страна виновата? Власть? Коррупция? Образование? Нет и еще раз нет. Нет ничего невозможного, но вполне вероятно, что кто-то очень плохо этого хочет...
Посмотрите банально на знаментитостей, которые покинули страну и умерли ТАМ в нищете и неизвестности.
Обратите внимание: наши звезды шоубизнеса практически ВСЕ имеют недвижимость за границей, многие пытаются замутить там собственный бизнес, но живут они ЗДЕСЬ!!! А чего бы не уехать? Так они не идиоты - готовят себе пристанище чтобы было где поторчать если вдруг в России начнется "эпоха фиговых перемен", а там и обратный ход дать можно!!! А вот уезжать - что-то никто из них не стремится, вы не заметили? Кобзон, Долина, Розенбаум, Пугачева, Орбакайте, Киркоров, Крутой, Николаев, Королева, Пресняков, Бабкина, Леонтьев....все работают ТУТ... Таких примеров - очень много. Ну не может наш человек найти себя ТАМ!!!И не потому что он не хочет, а потому что ему не дадут это сделать. ОН ЧУЖОЙ. А чужих - не любят. Наши дипломы там - пустое место. Наш опыт работы - курам на смех.
Анастасия, я ни в коем случае не мешаю вам стремиться именно к лучшему. Вопрос только в том, что у этого лучшего шанс больше явно здесь, а не где-то еще. Нет, за границей тоже можно неплохо устроиться, но есть ряд "но":
1. Вы можете похвастаться солидным стратовым капиталом для создания своего дела там?
2. Если пункт №1 вам не подходит - у вас есть необходимые средства "для поддержки штанов" в чужой стране (расчитывайте денежку как минимум на год)?
3. Если оба пункта не подходят: У вас есть диплом международного стандарта, который позволит трудоустройство за границей? Специальность, которая именно там всегда востребована?
Я уже молчу про язык.
И потом: вспомните, как большинство русских относятся к гастрабайтерам? Правильно: приезжие, чужаки, ненавижу, пусть катятся к себе, они тут не нужны...
А вы лично готовы услышать о себе такое??? А шанс есть, и немалый...

Ни вы никто другой мне не сможет помешать стремиться к лучшему. И из ваших перечисленных пунктов совсем не относятся к обсуждению моей персоны т.е. проблемы т.к. сравнивать себя с коими звездами шоу бизнеса я не собираюсь потому как мы т.е. я другой уровень и то что я могу знаю только я и свои способности тоже могу оценить не завышая планку.А к гастербайтерам я отношусь спокойно,странно скажете вы. Ничего странного в них нуждается скорее всего наша элита,которая сидя в гос. думе лобирует законодательство позволяющее им у нас работать.Приводить тут арифметику не стану, т.к. имея достаточный опыт работы в гос. структуре знаю откуда растут ноги проблемы, а попытка спасти страну хотя бы в масштабе одной организации мне было сказано -"если не нравиться то уходи и не надо учит тут нас правилам хорошего тона".Нет, я на них зла не держу т.к. над ними стоят такие же как они только с большей властью и т.д.

Анастасия, мне вам сказать больше нечего. Не умею (да и не считаю осмысленным) доказывать что-либо. Люди учатся исключительно на собственных ошибках. И на собственных удачах. Удачи вам. Она вам понадобится.
Когда вернетесь сюда (если вернетесь, конечно ) - пожалуйста, не забудьте отписаться в этой теме: думаю, многим (и не только мне) будет небезразлично произошедшее с вами.

Вероника, а что Вы так волнуетесь за тех кто хочет уехать? Переживайте только за себя пожалуйста.
Примеры какие то глупые приводите...Смешно однако, у каждого человека своя судьба, свой взгляд на жизнь, по опыту моих друзей живущих за границей, их никто не оскорбляет, потому как они работают, знают языки и весьма образованны.
Что касается персон якобы звезд, так они якобы ... и не более, здесь их ротируют активно, а там за взятку и подружески не прокатит...Чет я не помню чтоб Пугачева какой то язык знала кроме матерного...
И уж если Вы хоть раз были в Турции или в Египте, то возьмите за труд посмотрите в течения 30 мин хоть один немецкий канал и по рекламе, Вам сразу станет ясно сколько наших живут за границей и как по Европе скачут только нам нужные звезды!
Про чужих там Вы тоже передергиваете, чужие мы здесь.
Там выше посмотрите я кидала ссылку на статью.Почитайте прежде чем быть такой резкой.На деле возвращаются только лодыри и бездельники, которые там нужны так же как и нам тут.
Прочитайте в инете как свалили лучшие учителя в Канаду и как им там "плохо" живется...
Работая там как вол, Вы богаты будете, а просто работая будете нормально жить..
На днях мой друг купил квартиру в Италии,в ипотеку на 30 лет под 2%, будучи чужим, здесь он свой в доску но квартиру купить не мог....
У Анастасии будет все в порядке, не надо пытаться отнимать у человека мечту, он имеет на это право.У вас своя, подымать страну, а у нее семью обеспечить, ребенку образование достойное дать, а не три класса церковно-приходских, которыми обеспечат наших детей в близком настоящем...
И ведь она Вам тоже может ответить, чтобы подымая Вы не надорвались и удачи Вам пожелать Вам же в тон.Но ведь она Вам так не сказала, задумаетесь почему?( кроме как Вам сказать больше нечего)Поверьте есть что сказать всегда, только не всегда охота........
Толерантнее надо быть.

Я не буду с Вами спорить, скажу только что здесь - форум, где не "волнуются", а просто высказывают свое мнение.
Удачи я пожелала от души, кстати. Хотя возможно что Вы это просто не заметили.

Верчик, по поводу Канады могу сказать точно, в свое время рассматривала эмиграцию туда как вариант. Отказалась. Даже имея востребованую профессию сейчас трудно найти работу, кризис тоже консулся Канады. Шоколадно было там в 1992-1999 г, сносно до 2004 г. примерно. Есть там знакомые.

Эмигрант там никто, чтобы найти работу нужно иметь документы об аренде квартиры, мед. старховку и пр.

Иностранцам сдают квартиры с предоплатой как минимум за 6-9 месяцев + комиссия агентства+ страховки+ кушать+ одежда , обувь+ провести интернет, телефон, +необходимый минимум техники+ необходимые в обиходе вещи...
Считала с мужем, на полгода потребуется не менее ляма из рассчета на двоих, чтобы выжить.
У вас есть такие деньги?

Любочка, эт чё такое то, ась?


А эт чё такое Любочка?

Любочкааааааа!!!!!!!!!!!!!!!! Ты чё от этой темки то шкеришьси? Отвечай за свой базар!
Ну надоть же же, как ты пела, как дыСала в 10 годике!!!!!!!!!!!!

Ога, ога, в других странах именно престарелых паталогоанатомов то и не хватат.

ЦЛВ, И опять ты Любочка не хошь энту темку видеть?!

Ээээээээх, Люба, Любочка, Люббббббаня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну? Чтобы твою гадскую рожу не видеть. Это точно.

Ути-муси-пусичка!!!!!!!!!!!!!!!!! Радуйси что, наверняка приятно кому то видеть твой зад на стуле.
Ну а чё на вопросы то не отвечашь? Чё шкеришьси то?