Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения... ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...
profy, Нет . Про весь мир я не писал . Просто некрасиво и неприлично выглядит , когда выходцы из российских глубинок пытаются навязать порядочным москвичам таджикское мышление и взгляды на жизнь . Я бы таким работодателям налоги увеличил раза в три ...
profy Sky, по поводу социальной политики и оплаты труда государственных служащих - пример. недавно... еще спросили у премьера - с нового года налоги повышаются, некоторым предпринимателям придется свернуть.....
Где взять деньги? Так это известно, нужно изменить налогообложение физических лиц. Сегодня и нищий и Абрамович платят 13%. Где ещё такая страна есть. Во многих странах с абрамовичей берут 30-50%!
Bell, о чем Вы? в городе где живете - сколько есть абрамовичей? а сколько хозяев магазинчиков, где кроме него самого работают продавец и грузчик? с увеличением налогов закроются именно они, а не абрамовичи.
profy, я про то что работа которая в принципе стоит 50 тыщ (цифра взята с потолка для примера) выгоднее отдается мигранту за 15. Потому русские и не хотят идти на эти деньги. Они знают что эти услуги стоят дороже. Но им не предлагают дороже.
Многие мигранты хорошо выполняют работу дворников, уборщиков. Намного лучше наших, но и зарплата дворника мала еще меньше..у нас эти деньги не выжить - и в этой сфере конечно выгоднее иметь мигрантов. Для них это большие средства. Труд на стройке должен быть априори квалифицирован и дорогостоящ. Он тяжелый, черный - за это и плата. В итоге дома построенные неквалифицированными работниками из средней азии разваливаются...А потому что сэкономили на своих. Жители городов митингуют ибо это уже массовый психоз. Толпа это отдельное понятие в психологии. Они не видят всего, они видят часть. У нас летом какие-то болваны жгли палатки где торгуют овощами азербайджанцы. Вот так выражают свою нетерпимость. Да никому они тут не мешали. А бабулек дачниц товар дороже и хуже и они в другом месте кучкуются. Но у мигрантов есть еще одна особенность, о которой часто забывают. Наркотики. Приличные уборщики и консьержи торгуют наркотой. Они чистят нам улицы, но заражают вены наших же детей.Наркотики один из основных доходов гостей с юга. Не все, конечно не все.
А пьянство и раздолбайство у русских вообще тяжелая проблема. остается повышать стоимость работы, чтобы приходили люди более развитые и воспитанные. остальные поедут в Москву..
Sky, т.е. Ваше предложение сводится к тому, чтобы работодатель платил больше гражданину РФ при условии, что тот продолжает работать как считает нужным?
profy, Вы из Вологды что ли ? Извините . Не подумал что Вас это заденет . Это я вообще про россиян-работодателей , которые возвышают таджиков и якобы очень ценят их труд .
ANDRES, извините, но похоже Вы бредите, где это таджиков возвышают?! люди из бывших республик приезжают потому, что там условия хуже. т.е. руководствуются тем же, что и Sky.
profy, платить больше и создавать условия лучше, чтобы гражданин россии ценил свое рабочее место и хотел тут работать, где его ценят. Ведь есть целая наука по развитию и адаптации персонала. Человек приходя на работу подписывает кучу бумаг в которых расписано что и как он обязан выполнять. А служба персонала отслеживает это. И он с этим соглашается. И "работать как считает нужным" уже не прокатит. Потерять дешевую работу не страшно-такой полно. Потерять работу которая дает хороший доход - страшно. А когда работа обесценивается и таджику и русскому предлагают одну цену, то смысл туда идти? русский то знает сколько на самом деле стоит тот или иной труд.Вот и будет выеживаться.
Таджиков возвышают. После событий на Манежке были очень серьезные споры. Не раз наблюдала высказывания - они намного лучше вас. квалифицированне и не требовательные)
profy, Бредите Вы ! Прочитайте внимательнее свой пост и поймете , может быть , хотя наврядли , как Вы хаите россиян , типа не желающих идти за нищенский двадцатник работать , а умеющих только митинговать ! Да вас таких надо в Таджикистан всех отправить , чтоб Вы там управляли своим любимым народом .
Sky, платить больше можно - за хорошую работу. почему нужно платить больше работнику, который позволяет себе не выйти после празднования чего-либо? чтобы в следующий раз пил не 2 дня, а 5?
получается - русскому лучше вообще не работать, а ходить на митинг и возмущаться что другие за эту зарплату работают.... город небольшой, так что с выбором работы не разбежишься, а ездить в москву - это как минимум 3 часа в день на дорогу. чтобы было понятно - в основном работают русские (нормальные люди везде есть), но есть и иностранные граждане. кстати внутри коллектива все воспринимается нормально.
вот об этом и говорю - как может жить страна хорошо, когда не умеем работать хорошо (. и вместо того, чтобы начать с себя - возмущаемся, имигрируем,...
ANDRES, Вы живете практически в москве и не представляете видимо разницу рынка труда. это средняя заработная плата по городу. Ваша агрессия понятна - не находите применения себе, вот и думаете что в этом виноват кто-то. но не Вы, конечно.
Да, еще важный момент. Почему русские не идут на места таджиков на эти деньги. Чтобы не возникало вопросов относительно нац нетерпимости. Миграционная политика государства.
Подавляющее большинство рабочей силы из средней азии и кавказа приезжает сюда с тремя классами образования, толком не зная русского языка, не зная наших традиций и историй. А "со своим уставом". как можно одинаково ценить услуги гостя из азии с незаконченной школой и своего с высшим образованием и квалификацией? Никак.
Чтобы мы могли уехать из страны и въехать в другую нам необходимо выучить язык той страны на отлично, выучить историю той страны, подтвердить свое образование и квалификацию дипломами и справками с работы. сдать экзамены по языку и истории желаемой страны.Иначе никто меня никуда не впустит.
К нам сюда приезжают все подряд. Цена за работу резко несется вниз. если бы миграционная политика была таковой, что право на работу в большой россии получали бы только люди с вышкой, средним-специальным и квалификацией подтвержденной, то конкуренция между россиянами и гостями была бы совсем иной и более цивилизованной. Ну и конечно работодателям пришлось бы поднять уровень зарплат.
profy вот об этом и говорю - как может жить страна хорошо, когда не умеем работать хорошо (. и вместо... еще того, чтобы начать с себя - возмущаемся, имигрируем,...
Работать может хорошо только тот, кто в этом заинтересован! Лучшая мотивация - деньги.
profy, Не в этом дело . Ваше руководство просто игнорирует российских работников по корыстным мотивам , прикрываясь легендой о лени и нежелании работать россиян , проживающих в вашей местности .
ANDRES, Вам приходилось увольнять по статье работника, посетившего рабочее место в состоянии алкогольного опьянения? хоть раз? нанимать судимых на работу? если бы работали на производстве, то знали бы о чем речь.
ANDRES Bell, Правда же ... Берут их на работу - потому что выгодно . А не из-за того что наши все - лентяи и бунтари .
Так очевидно. Снижение издержек. А я работал в конторе. Получила контора заказ из бюджета. Хитрым путём - фактически в обход тендера. Всё посчитали им. Пришёл ответ - умножте на 4 окончательную сумму. 3 / 4 новой суммы - назад, в откат.
Sky, про нац.нетерпимость - в основном ее проявляют люди моложе 25 лет. у взрослых это встречается редко. т.е. совпадает тот возраст, когда человек ищет себя, полон сил и активен и его детство приходится на то время, когда советсткая идеология окончательно ушла в прошлое.
ANDRES, Вы видимо читаете невнимательно, писала раньше - основной состав работающих - местные, но иностранцы тоже есть. причем за выселение выступали как раз не те, кто работает.
profy, сейчас у многих. лица до 25 лет подверженный буйству, остальные тихо скрипят зубами. Но в целом даже не изза нац нетерпимости, а вообще - мы вынуждены вставать на одну ступень с теми кто ниже уровнем развития. Они могут быть прекрасные люди, но как говорилось - хороший человек не профессия..И мужик с дипломом и опытом работы ясно не хочет получать те же деньги что и гость без образования, опыта и плохим знанием языка..
Пьянство проблема нашей страны давно..и в советское время и сейчас..Тоже спасибо государству и алкагольному лобби...
profy, мне к сожалению, приходилось видеть и другую картину: у нас в прошлом году на объекте монтажник-узбек умер от передозировки героином на объекте, в бытовке. Чисто по-человечески мне его очень жаль: вот так вот вдали от близких, от передозировки... Но он вовсе не производил впечатление наркомана, а приехавшие сотрудники милиции сказали, что большая часть приезжих их Средней Азии постоянно употребляет героин, у них это часть культуры. После того случая мы таджиков и узбеков больше не нанимали. А вообще обвинять работодателей в том, что они нанимают гасторбайтеров - несколько неправильно. пока можно, будут нанимать. За счет них пополняются карманы не только работодателей.
Sky, да в том-то и дело, что речь идет не о выборе между человеком с дипломом и без него. выбор - оба неквалифицированы, и без образования, но у одного есть гражданство, а у другого ответсвенное отношение к работе.
ANDRES, может и так, но есть местные жители, которых при всем желании на работу здравый человек не возьмет - просто из чувства самосохранения. и если всех иностранцев вышлют и квоту аннулируют - этих все равно не возьмем ((
Margarete, ситуация - кошмар. но опять же - не про наших работников. все работают не первый год.
конфликт в городе с людьми одной национальности, а у нас работают - другой. однако митингующих это не волнует - всех за границу города.
Я бы таким работодателям налоги увеличил раза в три ...
