Почему я не хочу жить в своей стране...

Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения...
ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...

Margarete, То что понимают евреи может совершенно не совпадать с реальными целями войны )) Зачем воевали в Чечне - многим уже понятно.

Ванька, ну, вот все эмигрантские настроения как раз оттого, что многим уже понятно и не только это. А вообще зря мы конечно, про евреев и ФРС США )))

Margarete, Эмигрантские настроения не от этого. А от иллюзий о существовании бесплатного сыра. Я понимаю когда едут ученые... Но когда едут специалисты получившие тут ИТ-шное образование т(их между прочим никто не тянул за галстук влезать в эту индустрию), а работать едут туда... Изначально человек настраивался на большой доход, а когда тут доход стал значительно меньше чем там... конечно появился повод искать лучшей жизни у дяди сэма. Или армия проституток из стран СНГ. Их что всех обманным путем заманили в индустрию? и заставили зарабатывать таким образом по угрозой смерти? Или перегонщики бу автомобилей...

Это категория людей воспитанных таким образом что они стремяться туда где выгоднее жить работать, разможаться.

ахаха)))) Вань, почитайте для начала вообще о жизни Там)))
Уж за "бесплатным сыром" туда никто не едет-там его нет))))Там есть законы и возможности, которых нет тут! Просто НЕТ. бесплатный сыр у нас ждут в своей стране, просиживая штаны и занимая рабочие места.
А вот если бы государство вкладывалось в науку - то ученым бы и не стоило уезжать - они намного важнее для будущего страны, чем все бывшие учителя и медсестры))
Стремление к более высокому уровню жизни порицается и навешивается ярлык - за халявой едете)))
Не Россия а Климы Чугункины сплошные.....

Ванька, у всех по-разному на самом деле. Не все халявщики.
Я где-то выше писала, что видела, как живут знакомые, которые уехали и живут за границей. Да, там не шоколадно. Но при прочих равных условиях живут они там лучше, чем могли бы здесь. Лучше не в материальном плане, а я бы сказала, достойнее. Сухо и комфортно, грубо говоря. И нельзя их называть ни халявщиками, ни предателями, ни еще как-то плохо. Каждый вибирает по себе.

бесплатный сыр имеется ввиду в значении "отложенная расплата за еду с чужого стола".

Ванька, почему сразу с чужого стола?

То есть они опредили для себя чего они достойны и этот уровень достойности они обеспечили там. Потому что достойности для них нет?

Вообще непонятный посыл "Я достоин, я так считаю"

Да

По-моему очень понятный и нормальный. Конечно многим по душе посыл госпожи Смотритель "Кому вы там нужны?"

Margarete, приведу такой пример - иду со знакомым по улице европейского города. он что-то ест. и вслух восхищается - вот как здорово, европа, красота - не то что у нас.
и тут же упаковку от того, что ел, бросает на тротуар. улица была не из центральных, замечаний никто не делал, но я сразу подумала - позволь тебе жить на этой улице и через неделю она будет похожа на ту, где живешь сейчас.

profy, ой, далеко зайдем... Я не знаю, у меня таких знакомых нет.

Убийца убивая жертву тоже считает что он достоин жить, а жертва нет....
Он себе определил чего он достин он, а чего не достоин другой.

Ванька, тут права Margarete - уезжают обычно не худшие, если не брать вариант сборки плодов, то часто высококвалифицированные люди ((

Так всегда было. Скорее высокотребовательные (квалификация как дополнение к высокотребовательности).

Ванька, почему с чужого стола? Там нужно заработать на этот стол. И он будет тебя кормить. Тамошний стол предлагает рабочие места и гарантии, которых не предлагают в своей стране. Только учись и работай. А не просиживай с 9 до 6 по звонку, жалуясь попутно что денег нет и дороги не чищены.
Халявщики и гонцы за дольче вита там отсекаются на раз)Легко и не принужденно - их не пускают в страну. Зайдите на любой форум иммигрантов - вам тут же в лоб вопросы - Зачем вы хотите сюда ехать? зачем? Если у вас нет четкой цели и обоснования этой цели, то вам тут делать нечего, а надо не лениться у себя дома. Если ваша цель, ваши взгляды и политики вашего государства не совпадают - вы имеете шанс заработать на достойную жизнь в другом государстве. Очень все цинично и логично. Им нужны люди - они приглашают людей на работу, но не как мы таджиков несчастных в качестве рабов, а как полноценных жителей, а затем и граждан.

Мы приглашаем на работу таджиков и селим их в подвалах, платим в разы меньше чем могли бы заплатить своему гражданину, и не желаем создавать условия для работы и жизни - за мусор держут людей. Своих не берут, потому что таджики дешевле и непритязательнее....Там приглашают и помогают адаптироваться, предлагая первоначальные условия жизни во много раз выше чем тут, потому что нужны грамотные и работящие руки. А далее все зависит только от тебя - или выживешь или нет. Разницу чуете? В отношении к согражданам и вообще людям государства.

Я чую разницу в том, что я вижу свои цели тут. Да есть определенные проблемы с реализацией этих целей. А где нет проблем?. Отношения не государства к людям, а людей обличенных властью к людям не обличённых ею.

Sky, ну вот хотела бы согласится про таджиков - и не могу ((.
в нашем городе такая ситуация - некоторые граждане РФ предпочитают сидеть дома, чем работать за 20-25 тысяч руб.
а часть тех, кто работает - позволяет себе не выйти после праздников, отсиживать и т.п.
поэтому несколько предприятий в городе нанимают иностранных граждан, у которых вполне нормальные условия труда и оплата такая же - без различия гражданства.
так после бытовой драки на улице местные жители вышли на митинг, где требовали выселить из города всех "таджиков", хотя, разумеется, это люди из разных республик бывших.
не беру на себя смелость заявить, что только я понимаю происходящее, но выглядит все так - сами работать как следует не хотим, а митинговать - запросто ((

profy, Хотьково?

Ванька, да, у меня в профиле это указано.
причем притчи о том, что "таджиков" нанимать выгодно - это так, потому что работают.
НО им нужно организовать проживание и производить оформление, которое несколько сложнее чем граждан РФ, требует дополнительных трудозатрат.

profy, Вам так выгодно говорить . Чтоб москвичи не оспаривали уровень оплаты труда .

ANDRES, ну Вам-то отвечать вообще не хочется - заняты исключительно поиском "остренького" и скандалов, хлебом не корми - дай только поддеть кого-нибудь не зависимо от темы.

а москвичи - чтобы они ездили на работу к нам, придется платить зарплату больше московской - это абсурд.

Ванька, это замечательно, что вы видите свои цели и возможности в своем государстве! Что вы видите свое будущее и будущее семьи здесь! Это круто и этому можно позавидовать!
А я не вижу будущего своего здесь. Его у меня тут нет. И не только у меня. А мы сильные и работящие - просто не нужные. Я мыслю иначе, смотрю иначе.
Государство относится к людям погано навязывая такую социалку от которой старики вешаются. А молодые и здоровые сходят с ума в погоне за миллионами и ипотеками. Государство создает такие законы и условиях в которых или воруй-убивай или соси лапу. Пока они купаются в ваших кровных заработанных. Кто-то может открыть свое дело и вести бизнес. Бизнес будет существовать пока он укрыт от налогов, платит дань крыше или есть связи в кругах власти. В общем наполовину не законно. А кто-то не может по ряду причин. КТо-то смог в 17 лет просканировать будущее и вычислить что дескать такая-то профессия будет востребована всегда, но это уникумы.

Государство наше ненавидит нас. Ненавидит медиков, учителей, обслуживающий персонал, армию. Молодых спецов и пенсионеров. И многих других. Иначе как ненавистью и издевательством не объяснить эти смехотворные зарплаты на которые они должны жить и приносить пользу обществу. И еще от них требуют отдавать какой-то долг государству. Какой?

Sky, по поводу социальной политики и оплаты труда государственных служащих - пример.
недавно спросили у премьера - с нового года налоги повышаются, некоторым предпринимателям придется свернуть бизнес. что Вы думаете?
а он ответил - да, это так, очень жаль, но если этого не сделать мы не сможем повысить пенсии и другие социальные выплаты.

profy, таджики получают даже меньше чем 20-25 тясяч. У вас хорошее предприятие, если вы можете им столько платить да еще и условия соблюдать...
Им можно заплатить 10. За ту работу которая стоит 40)И не надо создавать условий для жизни и труда - свалят вон на стройке в один барак, они там бедные и живут..и никаких трудовых книжек, никаких гарантий..которые нужны нам.
Ну и квалификация их оставляет желать лучшего, потому и берут на самые черные работы..

Рыба гниет с головы. А ставя заплатки и приклеивая скотчем выпавшие чешуинки у хвоста, поднять страну не получиться....

profy, Я не скандалов ищу . Я людям глаза пытаюсь открыть , если кто не понимает ... Трудно поверить что ваши колхозники не идут на двадцатку заместо таджиков работать . Такова просто политика вашего руководства . Те наверно пашут на вас без выходных и праздников и молчат потихоньку )) А Вы тут оправдываетесь за всех )))

ANDRES, Вы в своем репертуаре, а весь он сводится к тому, что мир гавно.

profy, вы верите нашему премьеру? фсбэшнику?
Да он первый кто сбежит с корабля.
я верю в то что мой блог личный давно находится уже под прицелом спец служб))))я конечно не Навальный и не Ассанж, и не параноик вроде, и полузакрыта, но ощущаю дыхание чекистов в свой затылок))

Sky, это Вы сейчас описываете ситуацию в строительных компаниях москвы и то видимо несколько лет назад.
у нас нормальное предприятие, не скажу что рай, но обязательства по отношению к работникам выполняются.
а по факту - если так дальше дело пойдет - придется уволить людей, которые работают по несколько лет и ни в какие дрязги с местным населением не вступают - просто потому что они без гражданства РФ.
и нанять на их место других, которые будут меняться каждые три месяца по пьянке ((

Sky, я сейчас не о том, кому верить, а о том, что сосуд, из которого пьют гос.организации наполняют коммерсанты.
так давайте его объем уменьшим чтобы госслужащим жилось лучше, вот как получается.
уже молчу о том, что на этих предпринимателей, которые закроются - тоже кто-то работает, значит эти люди придут на биржу труда за пособием.

profy, да ну это много есть. Недаром у нас отношение к мигрантам пренебрежительное.
и вчера было и сейчас есть - та работа за которую они получают 10-15 тысяч стоит во много раз больше. Да что говорить работа русского фельдшера на скорой помощи стоит не 9 тысяч а 50 минимум. Должна стоить. Они жизни спасают...

Есть законные способы помочь получить российское гражданство для сотрудников, которые действиетльно являются хорошими и нужными?
Насколько я знаю пока будут убирать мигрантов из торговли. До нуля. В остальных отраслях они пока остаются.

Sky, Вы меня не слышите - говорю не о том, что конкретное предприятие без гастарбайтеров не обойдется, а о том, какую позицию занимают те жители города, которые митинговали в пользу выселения иностранцев.
и по поводу стоимость работы - почему Вы считаете, что работа неквалифицированная должна стоить больше? про скорую помощь - да, там совсем другое дело.