Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения... ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...
А мой вариант эмиграции - увозить родителей) Сначала я, потом они. Обязательно. Я хочу чтобы мать и отец жили в человеческих условиях, своем доме, за который я буду выплачивать не драконовскую а нормальную ренту. Мать пекла пирожки нам на нормальной кухне, а отец ловил рыбку в чистом озере и гулял по лесу, где чистый воздух. А их внуки росли с пониманием законов, в нормальном достатке. Для этого надо сильно напрячься еще тут. Но когда сидишь и расчитываешь что куда и как, понимаешь. что это более реально и достойно, чем напрягать зад до треска здесь и не иметь никаких гарантий, что ты получишь результат на который расчитываешь. Меня просто задостало. Я пахала как вол несколько лет, спала по три часа. впитывала училась, работала, приобретала новый опыт, практиковала и закрепяла прежний, чтобы в одночасье оказаться на улице и не иметь шансов начать заново? Ради того, чтобы мне смотрели в зубы и фыркали? , потому что - ой а что вы это после кризиса работу меняли....ой ну мы вам позвоним....ой ну смените деятельность.....ой а что это вы решили сменить деятельность, вы же карьеру попротите.......Тьфу блин.
Sky, Вы правы во всем и все у Вас получится! С кем Вы тут спорите? Кто Ваши оппоненты? Алексей, Смотритель и profi,т. е. депутат и два спеца по подбору персонала, которые (Смотритель) твердят во всех ветках, что нет работников(видимо так подбирают)
юстина, да накипело что-то( сама не ожидала , что ввяжусь в спор - давно тему видела. Просто по горлышко уже все... У меня сознание уже давно далеко от таких понятий "где родился там и пригодился"...Я в Минске родилась и отец у меня военный - у меня родина весь СССР был и Польша. Я нигде не коренной житель. берешь и едешь туда, где считаешь, что лучше, пытаешься строишь. Почему нет-то?))Почему сразу предатель и трус?) Давно пора границы сознания расширить до уровня всей планеты, а не только подмосковья и москвы..тут не получается, в африке блин получиться)
Sky А мой вариант эмиграции - увозить родителей) Сначала я, потом они. Обязательно. Я хочу чтобы мать и... еще отец жили в человеческих условиях, своем доме, за который я буду выплачивать не драконовскую а.....
Поддерживаю! Сам так в 2000году пытался выехать, даже что-то типа грин кард получал... Но подвернулась работа в Щелково и подзадержался, затянуло... Главное - язык, потом - руки и голова. И все там будет хорошо.
юстина, Я не спорю, я - соглашаюсь.
Sky юстина, да накипело что-то( сама не ожидала , что ввяжусь в спор - давно тему видела. Просто по... еще горлышко уже все... У меня сознание уже давно далеко от таких понятий "где родился там и.....
Вот и представьте, как ко мне относятся представители сего стада. Не пьющий - предатель, заработал - вор, честный - идиот, жене не изменяет - импотент, депутат - козел... А то, что я могу зарабатывать и головой и руками они понять и ПРИНЯТЬ не могут! И что работать по 12часов в день для меня - норма, не поверят. Что заработанный рубль не обязательно украден - даже не допускают. Ведь судят по себе из своего свинарника... Они думают, что все люди такие - бедные, несчастные, униженные, зависимые и оскорбленные... Любой ИНОЙ для них - чужак. Не обращайте на них внимания. Живите как хотите и как нравится. Удачи!
Алексей, Посмотрел . Действительно не смешно ... Мне тоже много чего не нравится в людях . Но не думаю что там , за рубежом , я увижу в них нечто лучшее или лучше начну воспринимать и к ним относиться .
Алексей, Спасибо) У меня как раз есть время выучить язык до свободного владения, и получить еще образование, да хоть среднее специальное - все равно там учиться надо, пока оплачиваю кредит тут.
Я настолько привыкла общаться с прогрессивными людьми , что для меня стало немного шоком, отношение к эмигрантам как к сбегающим трусам...причем от людей, мнение которых на этом форуме я внимательно читаю и прислушиваюсь в обсуждениях. Я когда читаю чей-то блог о переезде и вижу эти счастливые морды в австралии, новой зеландии, канаде, испании, аргентине - да везде, даже в африке есть знакомые, я понимаю, что люди нашли себя...да вдали от дома, но нашли, по друим специальностям, а кто-то по своим)и они довольны! Они скучают по....творогу)и дарницкому хлебу) больше ни по чему не скучают. По родным, которых не увезли... И там вовсе не страшно и кошмарно. Но и не сладко. Трудно. Но есть к чему стремиться, а главное Ради чего. И отдача есть. Вложил усилия - получил в ответ что заслужил. А тут....все как в черную дыру.. Последние годы тут я чувствую себя "вшивой интеллихххенцЫей", которую надо расстреливать или гнобить....Я чувствую себя в своей стране - чужой. С другой ментальностью, с другими взглядами, с желанием жить...
бородатый анекдот:
Внучка декабриста, старушка, сидит чай пьет у окна и видит: несутся куда-то симпатичные молодые люди с дубьем и красными флагами. Она подзывает горничную: -Маша, а что там на улице такое происходит? -Революция. Борются за то, чтобы не было богатых! -Странно... А мой дедушка боролся с властью за то, чтобы не было бедных...
Алексей Это ЕДИНСТВЕННО верная позиция цивилизованного и образованного человека.
Цинично. Но пожалуй верно. Обычно патриотизм это последнее прибежище негодяя (Биср правда утверждал, что первое, да ладно). profy - а Вы лично готовы обречь своего ребенка на безысходность? На полное отсутствие каких бы то ни было перспектив?
Смотритель Это называется "пофигизм", который постепенно переходит и на близких. Не имеющий родины - не имеет любви. Не нами сказано.
Вы так думаете, а я не соглашусь, Наоборот, уезжают сильные личности, которым ОЧЕНЬ дороги близкие люди и они идут на риск, зачастую бросая всё и идя ва-банк. Только для того, чтобы пусть не у них (не все кто уезжают молоды), пусть хоть у детей будет ВОЗМОЖНОСТЬ реализовать себя, достойно работать и получать достойное вознаграждение за свой труд, а не работать дворником, потому, что библиотекарь получает меньше, а кушать хочется.
profy Sky, давайте все уедем. а сюда завезут людей из бывших республик, потому что им легче сюда приехать, чем в европу.
Это сделают и если все останутся. Мигранты просто выгоднее - на них можно делать деньги.
Алексей: Это ЕДИНСТВЕННО верная позиция цивилизованного и образованного человека. Цинично. Но пожалуй верно. Обычно патриотизм это последнее прибежище негодяя (Бирс правда утверждал, что первое, да ладно). profy - а Вы лично готовы обречь своего ребенка на безысходность? На полное отсутствие каких бы то ни было перспектив?
Смотритель: Это называется "пофигизм", который постепенно переходит и на близких. Не имеющий родины - не имеет любви. Не нами сказано. Вы так думаете, а я не соглашусь, Наоборот, уезжают сильные личности, которым ОЧЕНЬ дороги близкие люди и они идут на риск, зачастую бросая всё и идя ва-банк. Только для того, чтобы пусть не у них (не все кто уезжают молоды), пусть хоть у детей будет ВОЗМОЖНОСТЬ реализовать себя, достойно работать и получать достойное вознаграждение за свой труд, а не работать дворником, потому, что библиотекарь получает меньше, а кушать хочется.
profy: Sky, давайте все уедем. а сюда завезут людей из бывших республик, потому что им легче сюда приехать, чем в европу. Это сделают и если все останутся. Мигранты просто выгоднее - на них можно делать деньги.
Привет всем!!!!!!!!!!! Я приехала из солнечной Адыгеи,где красота природы очень изыскана. И не потому, что мне просто захотелось заработать много бабла, а потому что наше доблестное правительство лишило нас хотя бы среднего заработка в нашем регионе. Конечно мы будем составлять конкуренцию Вам не гостям столицы. Вот Так то........
Кристик, Давайте ! Все переезжайте ! Нам тут тоже нужна бесплатная рабсила ! Попробуйте продать себя подороже , может получится . Не как девушка , естественно .. )
Кристик, Каждый человек хочет жить у себя на Родине . Не у всех получается . Вот и мечутся по разным государствам в поисках счастья . Только не всем судьба и там его найти .
Честно сказать я приехала и сразу на следующий день нашла работу и не понимала почему люди жалуются работу не могут найти, ведь как говорится была бы шея хамут найдется. А теперь понимаю. Хотя еще ничего не искала, но предчувствие оставляет желать лучшего
Кристик Честно сказать я приехала и сразу на следующий день нашла работу и не понимала почему люди... еще жалуются, работу не могут найти, ведь как говорится была бы шея, хамут найдется. А теперь понимаю. Хотя еще.....
Вы обо мне плохо подумали ,,,,,,,,,,,,,, Жаль. С финансовым образованием работать инженером -Это само по себе крах, что может устраивать. Терпенье и трут все перетрут как говорится. Я не смогла терпеть издевательств руководства, лишь потому что в нашем обществе нет проф этики
Кристик Привет всем!!!!!!!!!!! Я приехала из региона,где красота природы очень изыскана. И не потому, что... еще мне просто захотелось заработать много бабла, а потому что наше доблестное правительство лишило нас хотя бы среднего заработка в нашем регионе. Конечно мы будем составлять конкуренцию Вам не гостям столицы. Вот Так то........
Кристик Привет всем!!!!!!!!!!! Я приехала из региона,где красота природы очень изыскана. И не потому, что... еще мне просто захотелось заработать много бабла, а потому что наше доблестное правительство лишило нас хотя бы среднего заработка в нашем регионе. Конечно мы будем составлять конкуренцию Вам не гостям столицы. Вот Так то........
profy основное отличие эмигранта - ему наплевать на страну в который жил раньше и живет сейчас, главная... еще забота о себе любимом, максимум о своей семье и близких.
Алексей Это ЕДИНСТВЕННО верная позиция цивилизованного и образованного человека.
А кто определяет эти критерии цивилизованности и образованности?
Смотритель Это называется "пофигизм", который постепенно переходит и на близких. Не имеющий родины - не имеет любви. Не нами сказано.
Это называется - общество потребления.
Алексей Так живет весь цивилизованный мир, а вам коммуняки конкретно мозги промыли.
А "цивилизованный мир" никому мозги не промывает? Только коммуняги промывали? А в остальном мире (исключив злобных и неправильных коммуняг) идеология в виде "группого прихода" наверное возникала? Съел таблетку и сразу мозги заработали как надо ))))
На самом деле пример Кристик показателен. В Москве работы больше, а зарплаты лучше.Девушка одна рассказывала, что после того, как в Бурятии она работала за 5 тысяч для нее было Эдемом место секретаря в Москве за 20 с оплачиваемым обедом в ресторане... Тетя моя 37 лет от роду работает сейчас в Москве курьером за 25 тысяч (23 за вычетом дороги). А для нашего городка это хорошая зарплата уже, у нас в самом городе на предприятии зарплаты 8-20 тысяч (на начальных позициях больше 12-15 редко выходит) чаще всего, в Сергиевом Посаде же за 25 попробуй ещё найди работу, чаще предлагают 10-15 тысяч...
Сергей Вы так думаете, а я не соглашусь, Наоборот, уезжают сильные личности, которым ОЧЕНЬ дороги близкие... еще люди и они идут на риск, зачастую бросая всё и идя ва-банк. Только для того, чтобы пусть не у них.....
Да если б только так обеспечить достойную жизнь своим детям? Не дети ли тех, кто уехал раньше бьются сейчас на улицах Греции, Франции, Англии, гибнут в Израиле или Ираке? Ну и что, уехали мои однокашники из Казани в Израиль? Теперь бы вернуться, да уже дважды в одну реку не войдёшь. Жизнь заново несколько раз не начнёшь. Это теоритически просто И мечтать не вредно. Счастье - это умение его чувствовать, а не в хороших условиях. Живи ты хоть во дворце будучи диктатором , императором, президентом: если ты не имеешь способности радоваться жизни "хороших условий" не прочувствуешь.
Смотритель Счастье - это умение его чувствовать, а не в хороших условиях. Живи ты хоть во дворце будучи... еще диктатором , императором, президентом: если ты не имеешь способности радоваться жизни "хороших.....
Жить хорошо в плохих условиях гораздо сложенее, чем хорошо жить в хороших условиях. Но многие умудряются жить плохо и в хороших условиях - почему интересно? ))))))
Смотритель Ну и что, уехали мои однокашники из Казани в Израиль? Теперь бы вернуться, да уже дважды в одну... еще реку не войдёшь. Жизнь заново несколько раз не начнёшь. Это теоритически просто И мечтать не вредно.
Промашка со страной. В Израиль едут на воссоединение семей (еврейских), либо идиоты. Там ведь работать нужно, да и вокруг одни евреи - некому пожаловаться и некого обмануть... Будешь как все, а они в своем понятии - избранные...
Ванька А кто определяет эти критерии цивилизованности и образованности?
Ванька Жить хорошо в плохих условиях гораздо сложенее, чем хорошо жить в хороших условиях. Но многие... еще умудряются жить плохо и в хороших условиях - почему интересно? ))))))
Потому что понимают: "Хорошо там, где нас нет". Счастье - это умение понимать его, чувствовать цену каждого момента жизни. Я давно на этом сайте рассказывала о своём друге, больного и умирающего от рака. На жалобы одного из родственников на тяготы жизни он ответил:"Эх, если бы бог дал мне ещё немножечко пожить при твоих проблемах!". И не зря говорят: "Только б не было войны!". Это те, кто понимает цену мирной жизни. Всё в мире относительно. Я никого не пытаюсь убеждать не уезжать. Если чувствуют неудовлетворённость, пусть ищут. Не всем же должно нравиться то, что нравится другим. Какой -то фактор м.б. решающим. Но полагать о возможном где - то рае - это слишком наивно. Да и жертвовать своей жизнью ради только мечты о счастливой жизни детям - это глупо. Мечты с большой вероятностью могут не осуществиться, да ещё нужно, чтобы твои дети сумели это оценить и сказать потом "Спасибо". Это всё бывает крайне редко.
А вот это ключевой момент. Спасибо за ответ по существу )))
А теперь более существенный вопрос. А не являются ли определения и терминология (которые определяются не вами и не нами, и не тут, а там) частью идеологии которая отличается от идеологии комуняк и которой "какбы" никто никому мозги не промывает?
Алексей Промашка со страной. В Израиль едут на воссоединение семей (еврейских), либо идиоты. Там ведь... еще работать нужно, да и вокруг одни евреи - некому пожаловаться и некого обмануть... Будешь как все, а.....
Тогда надо быть богом или его первым помощником, чтобы угадать будущее страны переселения. И я не пойму вашей цели общения здесь на эту тему: агитация себя или, как шариаты, - прихватить ещё кого -то на "тот свет других. Тогда Аллах обеспечит рай"? Кто надумал, делает и стремится молча. А не устраивает дискуссии, вовлекая не совсем сведующих.
Смотритель, Тут любого написавшего хотя бы один комментарий можно уличить в навязывании своего мнения окружающим. Так вроде одна из основных целей существования форума как раз в этом. Виртуальная площадка для обмена текстовой информацией (мысли, мнения, позиция итд).
И участников тут можно очень четко разделить на тех у кого есть позиция (информация, аргументация, развитие мысли), и у кого есть ощущение... Конечно те кто имеют возможнасть формализовать свою позицию вызывают раздражение, но это нормальное явление для форума.
А есть ещё такие, которые форум пытаются отождествлять с реальным общением, что является крайне неприятной иллюзией.
