Почему я не хочу жить в своей стране...

Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения...
ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...

Но тут никто всерьез и не собирается уезжать куда-то из страны. Все, кто на это решился, просто делают это молча и ни с кем не обсуждают.
Автор темы имел в виду другое:
Просто недостатки-то действительно есть. И обсуждать их - это еще не значит ругать страну.

Недостатки обеспечены всеми нами. Начиная от личных неудач, состоянием места жительства, "стараниями" на работе, уважением к другим и т.д. Искать бревно в чужом глазу легче, чем занозу в своём.
Кто -то долго не может найти работу. А почему это, если и вакансий полно и вынуждены приглашать иностранцев.
"Оплата недостойная?" - Так достойную заслужить и заработать надо.
"Обирают до копейки?" - Воруют из кармана что ли? Так денег всегда не хватает. Сколько бы их не было.
И так по любому недовольству.
Неча на зеркало пенять ..... А страна - это наше зеркало. И зеркало будет отображать ВЕЗДЕ то, что есть в нас самих. Куда бы мы не переместились.

И то правильно!
Платят мало? Зарабатывай сам, стань, наконец работодателем.
Не можешь? А почему остальные могут?
Значит ты - хуже. Выход - или стать лучше или заткнуться.
У нас же бездари и лентяи предпочитают громче всех орать...

Нет ниче хуже пафосного лжепатриотизма с совковой психологией.
Такое ощущение, что некоторых людей просто оскорбляет желание других жить так как они хотят, а не так как их вынуждают и предписала партия.

Sky, есть хуже - нежелание организовать нормальную жизнь в своей стране и ожидание что кто-то создаст рай на земле - не своя власть, так чужая.

а еще эта трусость и беспомощность прикрывается возмущением - здесь мне не оказали должного приема, теперь будете наказаны - уйду от вас.... - отвратительно.

людей - да, оскобляет, это все равно что сказать соседу по квартире - поганый дом этот и район паршивый, только для таких как ты неудачников, а я в другой перееду, для приличных людей. в зависимости от темперамента соседа можно и по лицу получить.
мне кажется, тем, кто хочет уехать, должно быть стыдно говорить о своих планах, это одновременно и признание своей беспомощности и высокое мнение о себе по сравнению с остальными гражданами, надо тихонечко чемоданчик собрать и убежать.

На мой взгляд, разговоры "у нас все так плохо, потому что мы живем в плохой стране" - в пользу бедных. Недостатки есть везде. И либо с ними миришься, либо валишь либо что-то меняешь. Обсуждения совершенно бессмысленны. Разве что поплакаться приятно

profy, можно смотреть иначе и проще - если законы страны проживания и условия не дают индивиду возможности развиваться так как он хочет, он выберет то место на планете где он сможет себя реализовать.

Если поганый дом и поганый район, человек продает жилье и переезжает в другой, это плохо? Он должен, просто обязан жить так как ему не нравится, изза того чтобы не "оскорбить" соседа?
Причем тут трусость вообще. Вы пробовали хотя бы серьезно решиться на отъезд из страны? Попробуйте, потом рассуждайте про трусость. Люди туда уезжают не за ради сказок расписных. Там сложно и куча проблем, но если у человека есть цель и она не реализуема нормальным достойным способом в одном месте, логично что он хочет уехать в другое.
Из глубинки до сих пор в москву люди тянутся - там они были никем, а тут вырастают и развиваются.

Почему должно быть стыдно говорить о своих планах? Это что за нонсенс? Мы в совке? У нас вновь явился термин космополитизм и за него будет травля? Или живи в какашках как все или молчи?

Лжепатриотизм и совковая психология. Каждый человек имеет право выбирать как ему жить и где ему жить. И это более чем глупо обвинять людей, учащихся и готовящихся покинуть страну в трусости.

Если человек бьет себя пяткой в грудь какой он суперский, а все остальные дерьмо - есть смысл ему двинуть в глаз. А если он любит свою страну, но ненавидит государство это и заявляет о том и о желании уехать из места в котором у него нету будущего по ряду причин, он никого не оскорбляет и не причиняет никому вреда.

Что-то мне это напоминает. Да! рассуждения вороватого чиновника: украли деньги из бюджета - виноваты все. Убили человека - виноваты все. Отсутствие персональной ответственности и привело к тому , что имеем.

Ну, это как-то чересчур... Действительно какая-то советская химера. ИМХО, конечно.
У меня есть несколько знакомых, которые уехали в Европу, без больших денег и даже не на готовое. Нормальные, неглупые люди. Я не раз приезжала к ним в гости, живут они там лучше, чем могли бы жить здесь. Даже не в материальном плане. И обратно они и не хотят.
И я бы не назвала их непатриотами или предателями. Просто для человека дом - там, где ему действительно лучше, а не там, где он родился, но никому не нужен.

Margarete, предположу, что они своих планов публично не обсуждали, решили, подготовились и уехали. правильно?
не оспариваю право каждого выбирать, но на мой взгляд это все равно что работать в одной организации и ежедневно вслух перечислять как хорошо в других. иди - работай, что обсуждать?

У каждого в зеркале своё отражение. Хотите посмотреть на своё?
Гомосос - это гомо советикус, советский человек как тип живого существа, а не как гражданина бывшего СССР. Он всецело поддерживает своё руководство, ибо он обладает стандартным идеалогизированным сознанием, готовностья к жертвам и готовностью других обрекать на жертвы.
Гомосос не есть деградация, скорее сверхчеловек. Если нужно, он способен на любую пакость. Если можно, он способен на любую добродетель. Нет проблем, для которых он не нашёл бы решения. Он наивен и прост. Он пуст.

Блогосфера пестрит рассказами и планами по отъезду. Люди делятся друг с другом своим опытом подготовки и переезда. Никто не молчит в тряпочку как затюканный космополит. Эти рассказы, часто пошаговые, помогают многим начинающим эмигрантам принять окончательное решение и разобраться в том куда, зачем и как. И вообще стоит ли уезжать, не блажь ли это.
Люди делятся своими планами и уже собранными знаниями, своим первым и последующим опытом проживания в другой стране. Никто не молчит и не должен молчать. Они рассказыыают все - от препон с отъездом, до кидалова на местах. От трудностей с поиском жилья и работы, до цен в магазинах и чистой воды из крана - всем абсолютно. Чтобы люди в розовых очках не думали, что раз тут им плохо то там сразу прям будет лучше.
И уезжают Туда, как раз люди работящие и способные, которых собственное государство давило и давит своей политикой и выбрасывает в никуда.

Sky, что в нас осталось более советского чем:
ожидание - кто-то сделает, не я; убеждение - от меня здесь ничего не зависит; позиция - я честный человек, сам никого не обижал и не ущемлял, а то, что другие безобразничают - это дело их совести; мнение - я талант, администрирование для бездарностей,.....

разве не лежит все вышеперечисленное в основе идеологии будущих эмигрантов?

Ну если только этим себя утешить....

profy, абсолютно не лежит. Если интересен вопрос о тех кто уезжает - лучше сходить и почитать блоги. Это в основном молодые и активные, которым в своем городе места не находится. бывает так - выростает человек из своего города, или путем элементарного подсчета выясняет, что там в забугорье у него шансов больше достойно жить и растить детей, нежели чем в своей стране...Потому что там его способности нужны, а тут нет.
Стереотипы надо ломать, для более легкого восприятия других ментальностей.
Все вышеперечисленное Вами относится скорее к тем кто сидит попой ровно в офисе , просидел кризис и продолжает сидеть. Тихо, как мышь лишь бы не заметили и не уволили. Ничего не делает, пользы не приносит, но и не гадит особо - как бы и увольнять не за что.. ну видимость работы создает..

Для лично меня не стоит вопрос "предательства" отчизны. Я живу в той реальности, где люди имеют право перемещаться по миру так как они хотят, были бы деньги и возможности. И жить там где хотят. У многих еще из совка отложилось на подкорке - уезжает из страны - предатель социалистических идеалов! А отсюда и все остальное...

У меня не мало знакомых живет по забугорьям. Все уезжали по разным причинам. Одна пара уехала в Австралию, будучи тут успешным в карьере юристами. Чтобы там получить образование. гражданство и возможно лет через 10 вернуться в Россию в качестве экспатов. Работа та же что и у рядовых россиян, а деньги в десятки раз больше...Этот вариант неплох, но с душком..

Другие уехали, на североамериканский континент. потому что надоело ютиться в хрущевке захолустного города, жить о зарплаты до зарплаты на зарплату медсестры и начинающего айтишника. Продали хрущевку, уехали в забугорье. Через трудности с языком поступили на учебу, подработку, волонтерство. Ей пригодился ее диплом о первом высшем образовании, тогда как на родине он никому не был интересен и работа была не работа а подачка.Через несколько лет она станет медсестрой с высшим образованием (там медсестры вышку имеют, это у нас среднее специальное) а он настоящим айтишником. Они выбрали самый долгий и сложны путь - обучения. Но один из самых основательных) Учиться там придется любому, кто едет без розовых очков. Работать по первам упаковщиками да сиделками)
Но каков разрыв - начинающий иммигрант в одной красивой стране получает заработную плату в год 30-40 тясяч долларов, в качестве рабочего, на побегушках.. ТОгда как "спец в москве" со средней зарплатой в 40 тыщ рублей в месяц, всего 15600 долларов в год. И пр этом он работате по спеиальности и порой не может найти работу - потому что не нужен.
У нас рабочий может получать 40 тысяч долларов в год? А вообще средняя заработная плата иммигранта там 50-60 тясяч долларов в год, это уже освоившегося и получившего статус постоянного жителя, обучившегося.
За эти средства можно учиться, снимать жилье, работать на будущее, пить чистую воду и есть настоящие фрукты и планировать покупку жилья в стране где есть законы и они соблюдаются.

Кому-то это все не нужно. КТо-то не может решиться, не хватает сил и просто не хочет. Кто-то не может тут ни дело све открыть, ни жизнь построить достойную, а только выживание по схеме - от зарплаты до зарплаты, ты никто и звать тебя никак, все решает блат и связи)

к слову, связи решают и заграницей тоже. особенно там где появились русские)))

Sky, давайте все уедем. а сюда завезут людей из бывших республик, потому что им легче сюда приехать, чем в европу.
может лет через 20 вернемся, если там где-то не понравится и будем снова жаловаться, что нас на работу не хотят принимать потому что приоритет "своим".

основное отличие эмигранта - ему наплевать на страну в который жил раньше и живет сейчас, главная забота о себе любимом, максимум о своей семье и близких.
пока все - Вы, я, ....не будем что-то делать позитивное, так в Росии ничего и не изменится. может быть уехать и сложно - не интересуюсь, но уж точно не сложнее чем созидать на родине.
посмотрите сколько негатива на различных форумах по самым разнообразным темам и все чего-то требуют, но мало кто что-то конкретное предлагает, делится позитивными эмоциями.
не случайно появилась тема "что хорошего в сегодняшнем дне" - совершенно не информативная, но явный противовес остальному .

Это ЕДИНСТВЕННО верная позиция цивилизованного и образованного человека.

profy, что Вы можете сделать позитивное, в условиях, когда Вам это не дают сделать? Взять ружье и пострелять работодателей которые не берут вас на работу, а берут сватов и золовок без мозгов зато по блату?

Вы понимаете, что ложной патриотичностью вы не сделаете ничего. да и без нее тоже - политика партии, правительство и государство ведут свою игру, в которой им на вас, нас, всех - плевать. Они уже открыто ржут нам в лицо))
Вы хотите совершить революцию ради непонятной идеи "чтоб не оскорбить соседа"? На баррикады, как Жанна Д`Арк на костер?)
Вы лично пойдете вершить революцию, руками, кострами, а не отсиживаясь дома пока все не уляжется?)
Я не понимаю чем я могу помочь этому государству, которое планомерно, ежедневно уничтожает меня, уничтожает мою активность, мое желание работать ) Продолжать барахтаться в безработице обивая пороги, получая плевки в лицо?)
Чтобы всякое быдло тыкало в меня пальцем и смеялось - "ахахахаа меееенеджер? а я вот крутой такой фазанку закончил теперь на рынке торгую и джип у меня есть, а ты дура с высшкой и опытом и никому не нужна, потмоу что у тебя блата и связей нет"))))
спасибо накушалась. На минимальную зарплату в этой стране или пособие побезработице я не смогу получить дополнительное образование, чтобы изменить курс своей деятельности. Ну не хватит зарплаты уборщицы, чтобы оплатить курсы , МВА, вторую вышку и еще что нить, что затребует очередной босс, в свою угоду, что угодно но не навыки и знания и опыт затребует.

Зачем уезжать ВСЕМ, откуда такая коллективизация?) Кто не хочет тот остается, и живет тут. Кто хочет тот уезжает туда где его руки и голова нужны. У людей разные мотивы к поступкам. Я считаю глупым сидеть и переживать за государство, выживая, заставляя выживать своих детей, ставя в такие условия где ни то что реализацией, жизнью-то не пахнет, но лишь бы там где родился.
Я вообще родилась в другом государстве. бывшей союзной республике. Россия не моя родная страна. Однако я тут живу с детства, и считаю ее своей родиной. Но положить свою жизнь на благо наших государей я не желаю. Я хочу работать, пахать - но за достойные деньги, с соблюдением законов, с человеческой социальной политикой, а не направленной на унижение и фактически геноцид своего народа.

Как делиться позитивом, если людей травят. Вы правы, негатива много, но от того что люди станут хихикать и раздавать симпы и лаффки друг другу - лучше не станет.
До некоторого времени я была упертым жителем своей страны, я считала, что это моя родина и я буду жить тут, что никому я там за бугром нафиг не нужна. Но когда моя родина стала меня вытравливать, в буквальном смысле начиная от плохих продуктов, отсутсвием возможности иметь жилье, заканчивая выбором в сотрудники не меня с опытом и навыками за средненькую зарплатку, а друзей и знакомых без опыта но по блату...я призадумалась. Лично я не могу реализоваться тут ни в работе ни в жизни без наличия блата и связей. Я хочу, ищу, но не получаю возможности для нового старта. А я хочу со своей семьей жить, а не стоять на краю пропасти. И это нормально - заботиться о своем будущем и своей семье. И если я вижу свое будущее не тут а Там, значит это возможно моя судьба, как и судьба многих, кто уже уехал и не хочет почему-то (с чего бы это они) возвращаться в россию.
Что я могу тут созидать...если мне не дают на это шансов?Ничего. Возможно я оказалась в числе тех, кому "ну просто не повезло, ну ничего ну все наладится..." - вранье это все. Таких кому "просто не повезло" сотни тысяч. И они не сидят на попе и не ждут у моря погоды, а ищут ищут ищут и не находят отклика. Мы тут не нужны. Ни наша активность, ни наша работоспособность, ни наш опыт ни наши навыки ни наше желание достойной жизни.

Не споррю, есть не мало людей, которые желают жить по принципу "моя хата с краю", брать откатики и в ус не дуть. И разглагольствовать на тему как в россии жить нехорошо уеду-ка я взаграницы.. Но большинство эмигрантов - молодые и здоровые и пашут дай боже и получают отклик на свои усилия. В отличии от тутошних.
Никакой разницы нет где жить и где работать. если твои усилия не остаются не замеченными а приносят доход и достойную жизнь.
Пока наши рботодатели будут вести себя как рабовладельцы и практиковать совершенно идиотский рассейский менеджмент, который ужасен в своем вырождении, пока они не будут создавать условия для работы, а предпочтут нанимать дешевую раб силу, которой не нужны эти условия, гарантии и вообще ничего кроме заниженной в разы зарплаты, пока они не начнут видеть в своих согражданах не врагов , а будущее - мы будем уезжать.

Я буду уезжать через 4-5 лет. Кто знает. может за этот период что-то изменится и я передумаю.Но навряд ли. Ибо мысли об эмиграции я заимела еще со школы, когда мечта стать врачом обломилась потмоу что попросили у рродителей за мое поступление огромную взятку.

Sky, есть подозорение, что уехать Вы не сможете.
потому что там тоже будут требования и что-нибудь помешает соответствовать, так же как здесь мешает получить те образование и работу, которые дадут возможность реализоваться.
что значит у родителей взятку попросили - они вместо Вас пришли на экзамен? или документы в Вуз подавать? а им на входе - занесите - так? - не верю.
да, если балл был "полупроходной" - повод может быть для вымогательства.

по поводу условий - в странах европы не только заработная плата выше - там в несколько раз выше производительность труда. уверена, что когда у нас она повысится, то и заработные платы вырастут.

бессмысленно наверное здесь повторять, что без взятки можно поступить и получить бесплатное образование, можно своим трудом добиться нормальной работы - если человек этого не умеет и не хочет учиться - можно только рассуждать - кто уничтожает Вашу активность и почему (.

profy, прежде чем пойти купить билетик на выезд из страны надо привести в порядок местные дела. Я могу уехать и моя специальность является выездной отсюда и въездной туда. Но я не из тех людей кто скачет абы как, и пржеде расплачусь с кредитами (единственное что мне мешает уехать сейчас) и подучу язык, параллельно осваивая доп. специальность. Я не хочу жить в Этой стране) Это моя цель.

Вот представте подошли к родителям и заявили - или деньги и ваш ребенок в ректорском списке или адью. Пришлось поступать в другой вуз, где деньги не вымогали и поступить своими силами) В Мед я бы запросто набрала баллы - ибо взяла у своих одноклассников, за кого родители заплатили, задания и решила. Просто так, для проверки. Поступили только те кто заплатил и был записан в ректорском списке. 95-96 год в России.
Это просто была мечта, которую зарубили. Пришлось идти по запасному варианту.

Кто вам сказал что я не хочу учиться и ничего не делаю? У меня нету денег на образование сейчас - я безработная. А мое резюме никому не нужно, несмотря на то что оно вполне приличное и проекты реализованные мной работают.

Я еду не в европу. И моя производительность труда найдет там достойную оплату.

Это называется "пофигизм", который постепенно переходит и на близких. Не имеющий родины - не имеет любви. Не нами сказано.

Давайте любить Путина и Медведева и работать на их пенсию.Это любовь к Родине видимо.
Бесполезно что-то объяснять людям у которым предубеждения и зашоренность идет еще из советских времен.
У вас есть Вы и Ваша семья и будущее Ваше и Вашей семьи. Если вы живете ради государства , которое кидает вам подачки изредка, а не условия для бизнеса и развития,и на вашу семью вам плевать, то это отголосок совка. Не социалистического государства , а совка.

Если вы обросли связями, у вас есть свое жилье и отличная работа, то вам не нужно никуда уезжать. И смысла нет. Если вы не востребованы в своей стране, зачем себя насиловать и влачить существование в нищете боясь за завтрашний день ваших же детей, тогда как ваша работоспособность и ваши умения могут пригодиться в другом месте и будут достойно оплачены.
право слово приятнее работать 12 часов в день за 40 тысяч долларов в год плюс дотация вэлфера 500 баксов ежемесячно, чем по 16 часов без выходных и праздников за 10 800 долларов в год. Цифры из моей реальной практики.
Я никогда не пройду мимо и всегда помогу соседу, если ему нужна помощь. И лучшее место на земле это дальневосточная тайга. И как вариант свалить туда из этих мегаполисов, но это если ты один одинешенек и у тебя нет ответа за близких.

Так живет весь цивилизованный мир, а вам коммуняки конкретно мозги промыли.

У американцев, да пожалуй, и у европейцев, не возникает вопроса где жить. Живут, где работа есть. Сегодня платят хорошо здесь - живу здесь, завтра предложили что-то лучше там - еду туда. А уж американцев назвать НЕпатриотами никак нельзя! У нас же довлеет принцип "где родился, там и пригодился". Многие ли согласны переехать в другой город (даже не в страну!) за лишние 20000?

И вы туда же: если нет аргументов, то хоть уколоть чем -то типа "Сам дурак". Ну-у-у! Это - не метод умных людей, каковым, вероятно, вы себя считаете Хамство - орудие неумного.

ага, так уж прям "преобладает" и так уж у нас "не согласны переехать за лишние 20000", что наверное, по этому-то в Москве каждый второй из русских (не учитывая южных иностранцев) - не местный, а приехал из региона... рост численности населения Моквы на фоне сокращения численности населения России
не только за 20ку, но и за лишние 5-10 тащатся

А вообще странные у нас люди))
Живешь в деревне, мечтаешь в город поехать, учиться да работать, а деревенские все носом воротят и фыркают, ой белоручки какие, вон на трактор да в поля и детей рожать, а то заделаются городскими и нос задирают))))) а потом человек решает податься в столицу, чтобы знания свои применить и улучшить, в большом городе жить и работать, получать больше, карьеру делать, а ему снова фыркают - да кому ты там нужен, там таких как ты пруд пруди, сиди тут и не лезь, тут все схвачено , а там ты ноль без палочки)))))
так и со страной проживания...если понуро как вол тащищься в стаде (шаг влево шаг право-расстрел, прыжок-попытка улететь), то нитко и ничего не скажет, как только решаешь отойти от стада и пойти своим путем, важным и нужным для тебя и твоих планов - тут же - да кому ты там нужен, предатель, халявщик, космополит))))

Вот наш менталитет. Российский. Живи в полунищете и не высовывайся, подстраивайся под вынужденные условия всю жизнь, а высунешься - ты родину предашь)))

Москва - это отдельная тема. А вот кто-то, скажем, из Орла согласится переехать в Вологду на более оплачиваемую работу?

если бы бытовало мнение, что в Вологде легче - реальнее - больше, чем в Орле то поехали бы

большинство сидит дома не потому, увы, что так прям любят ДОМ, а скорее из-за неимения возможности перехать в Мск (жить негде, образование не то и т.п.) либо из-за страха рикнуть... даже тут (в этой теме): сколько у нас желающих уехать "за бугор", подальше из ЭТОЙ "Рашки", да не могут в силу тех или иных причин...

Вау, вау, вау, ничего себе...
Мысли чёткие, до корней пробирают, я бы даже часть этого не стал бы так чётко излагать - бесполезняк...
Очень много вопросов назревает при прочтении, начиная с оффера, и заканчивая заинтересованностью варианта эмиграции вплоть до родителей и близких, котороые насколько я понимаю даже нее в РФ. Но всё это лирика конечно, судя по уверенности заявлений, мне вряд-ли тягаться, не ожидал...