Почему я не хочу жить в своей стране...

Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения...
ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...

Bell, Ах Вы про эту ошибку, так это можно понять, бывают просто опечатки. А про грубость, это я про Ваш пост под № 1196. Или Вы просто пошутили, или Вам просто приятно не общаясь с оппонетом визуально так разговаривать.

Нет пока у нас настолько надёжных законов, которые бы защищали семью, детей, женщин...
У депутатов Думы до этих законов ещё очередь не дошла. Боюсь, когда дойдёт - будет поздно, защищать ими будет некого.

Самая лучшая защита семьи - стабильная экономика, нормальная работа, достойная зарплата. Именно этого нам сейчас не хватает.
Я своих детей "поднимал", когда мой заработок был 1500 рублей в месяц (которые я два месяца не получал) - а хлеб стоил как сейчас, когда меня спозаранку на службу вызвали, в городе шла настоящая война с применением бронетехники и стрелкового оружия с обеих сторон. Это уже потом мальчишки за гильзами туда бегали - а до этого там смерть свистела... И это была Москва, 1993-го!

За что на смерть бились? За право "гнать" свои программы по "зомбоящику"! Разрушили телецентр, который не на их деньги был построен.

Или когда в Москву приехала целая вооружённая армия, и захватила театральный центр на "Дубровке" прямо в момент мирного мюзикла и полного зала мирных людей...

Законы были, и вполне демократические... Только защитить людей они не смогли, когда это потребовалось.

Горгона, перечитал - не заметил. Был разбор ответа Ваньки.

Bell, И как всегда разбор полётов, ещё даже не садившись за штурвал судна.

Понаехал из Москвы! Да! Что женщины дуры? Не могут дать счастья детям - вот и не рожают. Ладно, у нас какая-никая конура есть. А как сейчас купить квартиру.

Горгона, я тут недавно. Не понимаю , Вам дорог Ванька?

Да нет, Вы не поняли, просто я не понимаю сейчас, люди в реале как зверюги, и в виртуале таковыми остаются....................

Горгона, хамство , навешивание ярлыков, переход на личности - ина Вас будут злиться. Но Вы же добрая!

Пусть злятся, пусть вешают ярлыки, к таким людям я буду просто равнодушна, хотя я не ангел, у меня просто крылья сейчас в стирке, Но Вы не представляете, как легко быть равнодушным человеком и видеть и слышать злость других от этого. Вот представьте себе, Вы не хотите жить в своей стране, Вы об этом написали в одном из постов, ну не буду же я из за этого поливать Вас грязью, я просто пожелаю Вам СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА!!!!

Зверь этот очень страшен , когда нападают - он защищается.

Горгона, Я ТАК не писал. Приведите читату.

Bell, Вы лично, сможете изменить СТРАНУ?

Горгона, убедились! Насчёт изменить - это другой вопрос.

Bell, Сумма слагаемых, от перемены мест, не меняется.

Как мы двадцать лет этого добивались... Были бы богатые - не было бы проблем... А так, столько пришлось и мозгами и руками, вопросов решить, что сейчас как кошмар вспоминаем. За эти двадцать лет все кабинеты прошёл, сколько "бумажных" волокит вытащил... За каждой справкой по целому дню в очереди ждать приходилось, и это когда уже день назначен! А потом соберёшь все справки, а первые уже "просрочены" - и снова по кругу! Такое у нас муниципальное (бесплатное) жильё...

А я вот практически решилась...после НГ пойдем с приятельницей собирать бумажки всякие и подавать прошения и анкеты на эмиграцию.. Года через 3--4 буду отчаливать, если не передумаю и "железный занавес" не обрушат)))вдруг)). Сейчас меня не выпустят, да и язык надо поднатаскать хорошо.

Нет, я за границу не стремлюсь. Может там и "шоколадно" - только не для нас. Там достаточно своих граждан.. Нас там никто не ждёт, если только не Нобелевский лауреат. Там прекрасно понимают, что из России уезжают на заработки те, кто не может честным трудом заработать в своей стране. Наши олигархи посещают зарубежные страны с другой целью, и у них достаточно денег для таких поездок.

Ничего личного. Называю вещи своими именами. Когда Алексей называет аппонентов (да и почти всех участников на форуме) дебилами, колхозниками, курицами, шариковыми итд, Вы почему то не реагируете. А когда Алексею нашли термин (кстати очень подходящий под его поведенческую модель) Вы начинаете играть в Робин Гуда, в ситуации когда можно зацепиться за какой нибудь другой пост. А так конечно, на роли Робин Гуда проще всего создать благородный имидж в среде (на форуме)

Тем более разговор был о термине характеризующего поведение таких участников как Алексей, ИГ и пр. То есть о группе участников, со схожими поведенческими алгоритмами.
Так что ничего личного ))))
Слово "опускать" уже давно вышло за рамки "фени" и употребляется как сленговое выражение даже в среде образованных людей. В данном случае имелось значение:
- создавать надутый авторитет, возвышаться, доминировать по статусным признакам.
"Далее. О Косове. Статистика... По одним данным в России"
Так далее о Косове или о России?
Какая то странная неопределенность.

Есть масса женщин, которые отказываются рожать в силу желания "жить для себя". И переживают они не за безопасность для потомства, а за опасность для своего образа жизни. Тем более не к слову будет сказано про статистику. Если Вы такой любитель конкретики, есть статистика Росстата,по которой с 2007 года и по сей момент (последний статистический сбор данных) динамика рождаемости ПОЛОЖИТЕЛЬНА. Другое дело, что многие хотят что бы она обгоняла динамику смертности здесь и сейчас. Но это тренд такой модный - хотеть здесь и сейчас.

А цитаты по поводу социологии лучше приводить с датировками. То я Вам процитирую Горбачева например, который что нибудь брякнул в 1985 (касаемо ситуации в 1985), а Вы будете это воспринимать как цитату к ситуации на сегодняшний день.

Ванька, хорошо, закроем несколько тем, хотя оппонент - так правильно писать. Вы 3 раза написали неправильно. Это факт.
По поводу статистики. Вы не поняли , сэр. Я хотел сказать, что статистика часто лжива, а факты - вещь упрямая, с ними трудно спорить. Меня покоробило, когда Вы факты назвали статистикой. Потом понял, что Вы не делаете различий между данными терминами.
... статистика Росстата. ИМЕННО! Статистика. Вы уже большой мальчик, чтобы понять различие. Какова реальная картина , никто не знает, но судя по последним обращениям Президента - ситуация аховая.

Bell, Ну вот, Вы опять придираетесь к опечаткам, и вновь пытаетесь "подколоть" оппонента". Зачем Вам это нужно? Я понимаю, можно вести дебаты, на повышенных тонах, но......................а если попробовать не подкалывать..............

Горгона, Вы же ангел, а не адвокат дьявола.
PS. Как крылья ? Высохли.

Факт - это то что Вы увидели 3 раза что слово написано неправильно, а не то что я не умею писать правильно. Другой участник к тому же мог увидеть 2 или 4 раза неправильного написания - тоже вроде факт, но с вашим уже не будет сходиться. Статистика же лжива ))) Хотя многое зависит от того как считать и кто считает.

По поводу Косово Вы видили только то что кто то называет фактами от лица тех кто вроде что то там видел. Но вопрос видел ли на самом деле или показалось? Вы там были, видели собственными глазами? Нет.
Поэтому то что Вы называете ФАКТАМИ, на самом деле называются ИСТОЧНИКАМИ. Это в голове у себя вы уже разбираете что ложь, а что правда (факт). Так вот источники могут быть разные. А интерпретация источников может быть вообще настолько обыграна что можно перевернуть все с ног на голову. Что собственно нередко и происходит.
По поводу реальной картины я могу отталкиваться от фактов (то есть то что видят мои глаза) А видят они количество мамочек с колясками и детей детсадовского возраста на порядок большее количество чем 5 и 10 лет назад.

Ванька, наконец-то, соглашусь, хотя с некоторыми оговорками.
Например, по поводу мамочек. Вы видите мамочек в 1-2-3 дворах Московии, а экстраполируете на всю Россию. Да в Московии и на Кавказе с рождаемостью дела обстают лучше, чем по России в целом.

Понаехал из Москвы, обиднее когда ты не нужен не там, а тут) и когда тут тебя никто не ждет, а ждут только как выжать из тебя последние копейки. я не на заработки. я жить туда поеду. в страну с высоким уровнем жизни. человеческими законами и возможностью зарабатывать для себя и детей. и да, честно и достаточно. И детей я в россию рожать не хочу. Это мало кто поймет.

Sky, Дай бог, чтобы у вас все получилосьтак, как планируете!!!

Конечно опечатки, переходы на личности и "измерение размеров" очень важно.
Как то писал уже почему жить здесь не хочется, но и позитивное тоже приходило в голову, а теперь как то позитив уходит...
Судите сами: основная беда этой страны в том, что законы, в целом не такие уж и плохие, не едины для всех. И, казалось бы, буде на то воля "верхов", то можно будет ещё все выправить. Но.

Возьмите практически любого, кто стоит у власти в этой стране - например ВВП. Название "двадцатый трест",например, уже может сказать уже о многом. Описывать долго, да и не к чему, все читать умеют:
Официальный сайт:
ссылка
Краткий исторический экскурс:
ссылка
Что можно ожидать от таких "Царей" на поле борьбы с коррупцией? Вопрос риторический.

Взрывы домов в Москве и нескольких других городах, с одним "проколом" - в Казани не удалось. Тут есть ещё те кто думает что это дело рук Чеченцев? И те кто это осуществлял до сих пор при погонах и званиях. Такие будут защищать свой народ? Не думаю.

Еще примеры из новейшей истории? Вполне уголовное преследование и "мягкая посадка" г-на Бородина в тихой и мирной Швейцарии и? На дыбы поднялся весь наш госдеп совдеп и прочее и прочее. То же - г-н Адамов (Вы любите захоронения радио активных отходов на территории "своей" страны так как любит он?).

Сочи... Мало нам было Сочи, куда пошли миллиарды ( и по словам самого царя дошли не то чтобы полностью, а так, кое что дошло, но часть по дороге "рассосалась", большая). Теперь открыт задел - чемпионат по футболу. Потемкинские деревни. Сколково. Роснано - потрясающая корпорация, так и не смогли "освоить выделенные фонды", ну никак не получилось наноситечко оценить в такую сумму. А ведь они не должны скупать готовые разработки, они должны давать задания ученым на воплощение замыслов и на конкурсной основе выделять гранты (как например это делает DAPRA).

Но то что происходит сейчас откровенно удручает, попытка "указать лицо врага" это и при сильном режиме рискованная затея. Думая, что могут всегда приструнить, тех пострелять, этих посадить, может наступить момент, когда посадить уже не получится, когда то что кажется "подконтрольным" на деле обернется огромной кровью. И лично мне глубоко безразлично, что в этой крови утонет и ВВП и Громов и Медведев. Погибнет много по настоящему честных и порядочных людей.

Это государство превратилось в "хазу" в которой происходит "сходка" "авторитетов". И именно они управляют этой страной, они и их подручные. И добром власть они никогда не отдадут, а если кто попытается отобрать силой будет большая беда, для простых людей, которых погонят умирать.
Поэтому светлого будущего у этой страны нет.

Сергей, Абсолютно с Вами согласна. С маленькой поправкой. Такое происходит не только сейчас. Такое было ВСЕГДА. Просто раньше информации меньше было. Поэтоу и понимаешь - никакого просвета НЕ БУДЕТ. И все заклинания, что свою страну нельзя хаять и нужно быть патриотами - только заклинания.

Сергей, согласен. В ближайшие 8 лет светлого будущего ожидать не приходится, а дальше...
Жаль, что жизнь проходит.

Сергей, Чёрт возьми, если так всегда думать, что у нашей страны нет будущего, так уезжайте туда, где оно есть, это будущее, а не можете уехать, в чём проблема? Ложитесь в деревянный домик Вашего размера и вперёд в землю матушку.

А третий вариант Вы упускаете? Например если игра идет крапленой колодой - прочувствуйте крап. Если невозможно жить здесь честно, добиваться стабильности и благосостояния трудом и умом, то вовсе необязательно уезжать или в гроб ложиться - поступайте так, как поступает имеющие власть и благосостояние, играйте по их правилам. Пусть тошнит, пусть понимаете что это принесет стране в целом. Но речь идет о приоритетах - Ваши близкие будут прозябать в нищете, дети будут неграмотны, сами вы будете прислугой-винтиком, НО винтиком честным, принципиальным. Или поступайтесь принципами, которые не приведут к потере самого дорогого для вас. Тошнит? Мерзко? Думайте о близких - в этом случае о себе думать уже не стоит. Думать стоит об их будущем, и идти на всё, не переступая внутреннюю границу, за которой человек уже перестает быть человеком для самого себя.

Бред какой-то... Не проще было назвать по-русски: "Трест № 20", например.

Горгона, думаю, что не нужно так реагировать на желания людей уехать куда-нибудь подальше. Не из страны они стремятся, а от проблем, которые или им не под силу решить, или им лень, а виноваты все кроме них. Они надеются, что где -то их ждут там, где люди САМИ СЕБЕ построили хорошую жизнь. Как же! "На чужой каравай рот не разевай". К родным -то приедешь (или к тебе приедут) уже через три дня наблюдается напряг.
Эти болтуны не хотят видеть, как принимают и где годятся приезжие сюда. Думают, что их оценят лучше. "Из великой России же, а не откуда - нибудь Тьму - Таракании!"
Да нет. Пока мы в их стране в гостях , приезжие - только источник денег от туризма. А потом - бесправный работяга.
Те, кто не захотел строить жизнь у себя на радине, не стоят уважения.