Почему я не хочу жить в своей стране...

Вот совсем недавно посетила меня мысль создать подобную тему. Нет, не потому что у меня на этот счёт особое мнение. Просто хотелось бы услышать, что по этому поводу думают другие. Здесь не обязательно обсуждать пути выезда за границу, или иные подобные действия. Скорее мне бы хотелось услышать, что "мешает" в "этой" жизни простому обывателю, что бы хотелось изменить, самое острое, причем излагать желательно обосновывая свою точку зрения...
ПыСы. Будет побольше времени/хотения/возможностей, я опишу свои наблюдения...

Н-да, однако...Если для Вас традиции-это ящик водки, найти место, где бы помочиться, то, наверное, не стоит Вам объяснять про систему образования, накопленную в России веками и "убитую" западнми методиками, которые ничего не дали, а внедряли бы с учетом традиций, может оно и ничего бы было, если уж внедряют, да, собственно, это касается всевозможного: и медицины, и промышленности, и экономики, и пр.пр. и, наконец, национальной идеи...Нет, но место, где нагадить найти легче, несомненно...

molli, Эта система образования тоже в свое время была слизана у запада, если историю помните, еще при Петре первом. А нашими российскими специалистами от образования в институтах убивается на корню многие годы. И перестройка тут не причем. Еще в мое время у преподавателя института главное было не учение и понимание, а зубрежка. А у сына в институте преподаватель начертательно геометрии за то, что студенты пытались доказать, что сейчас нужно преподавать компьютерный курс, а не допотопное черчение, срезал всех на зачетах из вредности.

molli, И где оно это пр. пр. пр.? Если оно так быстро исчезло, значит никогда такого в традициях и не было. Была видимость. Про медиков - не надо меня ЛЕЧИТЬ. Я судебный медик. С ошибками НАШЕЙ медицины сталкиваюсь по 2 раза в день. Когда больного не лечат, а калечат, и все заканчивается МОРГОМ.

А существующая система это разве не последствие выбора людей которые в 90-е шли на баррикады с идеями сделать жизнь нормальной (с точки зрения Алексея) и достойной?

Какая система западнизации.?
Глобализация, а не западнизация.
А это совсем другая тема.

Я шел за Гайдара, Сахарова (мы все еще вспомним его не раз) и Ельцина (Лидера).
Все они не без недостатков, но они - личности... И они болели за Россию.

Алексей, Про Сахарова - молчу, ни хорошего, ни плохого. А Ельцин и Гайдар болели за Россию??? Вот умора!!! За свой карман они болели.

Ванька, Никакого выбора у людей в 90-е годы не было. Небольшая кучка околоправительственных структур решила устроить переворот под предлогом лучшей жизни. Для кого? Ну , естественно, не для всех, а для избранных. Которым или не светило медленное продвижение к верхушке власти, или просто надоело ждать своей очереди. Шли на баррикады? Да водку там ящиками раздавали, за бесплатно. И это после нескольких лет сухого закона. Вот и вс баррикады. Знаю, потому, что у мужа на завод приходили такие агитаторы за "лучшую" жизнь.

Почему люди не хотят жить в России? Потому что страна бандитская. Это проявляется во всём. В Законах, которые не выполняются , в словах и выражениях, которые мы употребляем. Кипеж, мочить, париться - это не полный список слов из лексикона менеджеров по кадрам на ДАННОМ форуме. Если исходить из того , изначально они люди образованные - тогда словечки эти от работодателей. . .

Цыганова Любовь Валентиновна, Вот Вам и хваленная надежность "Протонов-М". читайте по ссылке ссылка
ну что лишат премий кого то или нет? мне кажется не лишат))))

Ванька, 1.Комиссии еще не было. 2. Причина падения не выяснена. ".У нас министр Иванов кто по специальности???, чтоб с хода высказываться о при чинах падения. Будет комиссия, будем знать причины. Даже для судебно-медицинской экспертизы требуется конкретный срок - 1 месяц. А для технической сколько? Лично я не знаю. Но думаю не меньше месяца, а возможно больше.

Смотритель, Ну да, ну да. Где дочки и внуки Ельцина? Рядом с вами в подъезде живут, наверное. Да их в стране давно уже нет!!! А насчет мебели ку Гайдаров. Так Ельцин когда-то для прикола в троллейбусе ездил, и простую поликлинику ходил (правда не более 1 раза, для пиара). Маша Гайдар, конечно "простым продавцом в магазине работает". Нет, она в политику пошла, молодая и неопытная, зато дочь Гайдара. По принципу, где бы ни работатьт, лишь бы не работать. А лично я даже в донулевые годы не нищенствовала, хоть и не всегда зарплату вовремя платили. Просто по-другому финансы распределяла. Насчет магазинов, которые полны. По половине всего, что есть в магазинах (и еда , и тряпки тоже), помойка плачет.

А почему дочки президентов должны жить в моём подъезде?
Во - первых, надо полагать, их отец немало получал законных оплат. Почему наши президенты должны нищенствовать?
Во-вторых. Что, у его дочек нет достойных мужей, чтобы обеспечить им безбедную жизнь? Или они обязательно д.б. нищими только потому, что женились ни дочери президента?
В третьих, что только дочери президентов сейчас живут вне страны?
Кто осмелился в то время взять ответственность за страну кроме команды Гайдара и Ельцина? Или были готовые рецепты, чтобы безошибочно всё сделать? Не зря они сами себя изначально назвали командой политических самоубийц.
У нас это традиция: что бы не сделал правитель ли, Генеральный ли секретарь партии, президент ли: охаять всю деятельность! Пусть посмертно, но с дерьмом смешать. Т.к. это показатель храбрости того же Моськи, который лает на слона. Но уже обессиленного..

При Ельцине (особенно в начале) было ГОРАЗДО лучше, чем сейчас. Да, труднее и опаснее, но лучше.
Сейчас менее опасно, но абсолютно БЕЗНАДЕЖНО...

Алексей, да ладно вам! Откуда такое настроение? Живы - здоровы. Ну что ещё надо?
Посмотрите старые фотографии, где ваши друзья, которых уже нет. Вам такое счастье данопо сравнению с ними - жизнь!!!!!!!!

Смотритель, Показуха это все было. Можно и политическим самоубийцей себя назвать, зная, что в случае чего из страны свалишь, и никакой суд тебя не достанет. Тото Гайдар в 93 весь зеленый был на телевидении, когда их чуть в одно место не заткнули генералы. Мне, вообще-то все по фигу. Поскольку у белоруссов хорошая поговорка есть - паны деруться, а у холопов чубы трещат. Так вот, в 90-е было так же, как в 17-м. Один к одному. И не надо №лохматить бабушку". Никакой пользы от этого не было ни в 17-м, ни в 90-м. Под шумок одни ограбили других. Психология большого хапка. Да в 90-е прилавки магазинов пустые были. зато, когда с милицией придешь в составе комиссии на склад этого магазина, там все биткоом забито, и в КОМОК УЖЕ перепродано (абсолютно незаконно, зато денег срубали такие дельцы). Так что не надо меня лечить по поводу того, как раньше было хорошо (или плохо), а сейчас плохо (или хорошо, кому как). У меня склероза нет. Я тоже жила в то время, и все очень хлорошо помню. Я много чего хороо помню. Так как мне , вообще-то - 50.

Смотритель, И незаконных тоже. Посккольку Окулов приватизировал в свое время АЭРОФЛОТ, как зять Ельцина. На каких основаниях? Он что, его строил. Деньги в него свои личные вкладывал? Нет. Он был ЗЯТЬ ЕЛЬЦИНА. Ну так же как ЖЕНА ЛУЖКОВА.

Не надейтесь, так хорошо как при Ельцине Вам уже никогда не будет (time is over).

Да мести кровавой просит душа у него, и за друзей, и за родственников, и за того парня )))
Он же себя ставит Выше законов (законы плохие), Выше Бога (потому что его нет), Выше участников форума (потому что 90% - Шариковы)
У него на любое его действие есть основание (не сомневайтесь), он же не сомневается

Любовь Валентиновна, насчет системы, "слизанной" с запада - так вот, да, во времена Петра была взята западная школа, но западный мир от неё отошел еще во времена индустриализации Англии (почитайте про те времена - да по сравнению с ними у нас действительно рай... 12-16 часовой рабочий день, нищенская ЗП, и протесты владельцев фабрик против повышения с 12 до 14 лет минимального возраста работника, кстати под вполне благородным предлогом - закон лишит несчастных детишек возможности заработать копеечку, извините - пенни).
Отход от классической школы, лишение высшего образования своеобразного статуса элитарности привел к его девальвации. И текущая западная модель, если брать её в "чистом" виде, достаточно убога.
Как в старом анекдоте:
Американский университет это место, где советские евреи преподают высшую математику китайцам...

А почему с дерьмом? Обычные, серенькие, ни чем не примечательные люди. Разве только в нашей стране происходило подобное? Вот уж нет. Имя Шарль Де Голь Вам Вам ни о чем не говорит? А Франклин Делано Рузвельт?

Разве народ Франции или Америки смешивает их память с г...м?
Просто то, что было сделано, было сделано крайне не продумано, сумбурно, когда не принимались решения и после решений происходили действия, а наоборот - решениями де юре узаконивались действия, на которые по сути не оказывалось никакого влияния.

Зависит от предмета, не так ли? Одно дело начертательная геометрия, и совсем другое, например, анатомия. Как судмедэксперт, полагаю, во понимаете. Пойдете ли вы на стол к хирургу, учившему анатомию на компьютерных моделях? И проводившему только виртуальные операции? Ни разу не ассистировавшему, но зато отлично владеющему ПК?

Конечно для ВАС безнадежно, огорченный Вы наш.
Сейчас начинают ценить ум. Терпение. Последовательность и логичность в любом деле. Постепенно конечно.
Дикий запад в своё время тоже сменился на пуританскую Америку, которая потом трансформировалась через сексуальную революцию, суфражисток, профсоюзы итп итд в то что есть сейчас. Причем Америка не самый хороший пример для подражания, да и не надо слепо подражать.

Не надо оппонировать, не зная фактов. "Аэрофлот" - это государственная компания была и осталась ею. Подтверждение читайте тут: ссылка
И что, в других государствах: как только отцы, тести, мужья избираются президентами, их родственники сразу надевают вериги и бегают по улицам, собирая милостыню?

Не стоит излагать факты не разбираясь в предметной области.
ОАО "Аэрофлот - Россиские авиалинии" - коммерческое предприятие, потому что Акционерное общество. А акционерным оно стало после того как прошло процедуру приватизации. Какие интересные с точки зрения технологий аферизма проходили процедцры приватизации в 90-х можете спросить у Любовь Валентиновны и Алексея - они расскажут .

На текущий момент (ссылаясь на вашу же ссылку).
"По оценке Сахновой, в настоящее время 51% акций «Аэрофлота» принадлежит государству, 26% - Национальному резервному банку,15% находится у менеджмента. Из оставшихся 8% примерно 5% акций - у портфельных инвесторов, которые довольно давно держат эти акции и, судяпо всему, не планируют от них избавляться. Следовательно, реально на рынке можно найти не более 3% акций общей стоимостью 12 млн долл."

Вы о чём? Не нужно вырывать контекст из диалога.
Мой ответ не оспаривает комерциализации Аэрофлота. Я какраз о том, что эта компания по сравнению с другими - не полностью частная и вовсе не Окулова. Хотя в принципе зять президента мог это сделать.

Он человек напрямую аффилированный с государством. А контрольный пакет у кого? Правильно, у государства. Это менеджер от государства. Почему он должен владеть компанией как частное лицо? Он что Ходорковский что ли?
Пресс-портрет
ссылка

Вот поэтому я не хочу жить в своей стране:
ссылка

На 68 страниц народ понаписал по теме "Почему не хочу жить в своей стране". Невольно напрашивается вопрос - а что тогда живете- то здесь, почему не уезжаете? Никто никого здесь не держит, да и границы слава Богу уже давно открыты, в чем проблема то?

Ну и что! Был генеральным директором, перестал быть генеральным директором. И кто сказал, что он владел?
И что тут плохого, что зять президента - генеральный директор. Он обязательно д.б. чернорабочим?

А проблема, собственно, только в финансах....которые ЭТА страна лично мне не дает шанса заработать ЧЕСТНО. А НЕ често - я не могу: воспитание не позволяет.

Вероника, Только не надо прикрываться ЧЕСТНОСТЬЮ или по-Вашему остальные люди, уехавшие из России не обладали столь ценным качеством?

Вообще то участники раскрывая основную тему затрагивают много других не менее интересных подтем, на которые собственно тут и развели дискуссию на 68 страниц.

Ванька, Это Вы про Аэрофлот что-ли?

И про Аэрофлот в том числе. Те кто уехал для себя решили вопрос, почему они не захотели тут жить. Вопросы у тех, кто хочет но не может. И у тех кто не согласен с теми кто хочет но не может.

А почему не может- то, ЧЕСТНОСТЬ чтоль не позволяет?

Иринка, Не обязательно честность. Куча других сдерживающих факторов.