Для выхода России на устойчивый путь развития, а также для возвращения стране «утраченной демократической альтернативы» необходимо организовать новую перестройку, считают авторы доклада «Ценности перестройки в контексте современной России». Документ подготовили эксперты Горбачев-Фонда и Комитета гражданских инициатив (КГИ), передает «Интерфакс». ссылка
Ирина+ Даже если он палец об палец не ударил , чтобы эти блага имели место быть ?
Такого быть не может, такой человек потому что ничего не получит, да и "От каждого по его способности, каждому — по его труду" это не лозунг а считай популисткое правило, объективно отображающее идею.
ЦЛВ Одна старая и мудрая еврейка давным давно мне сказала - перед авторитетом снимают ШЛЯПУ, но не... еще ГОЛОВУ. А Дуррути, молодой еще. Ему простительно "снимать голову".
Молодец!
Ирина+ у слабого изначально ничего нет, потому и отнимать у него нечего
Как-то не совсем... В 17-м сильными были как раз те, у кого даже хлеба не было. Дорвались до оружия - стали сильными, и пошли фигачить слабых... Увы, даже Император оказался слабым... Просто расстреляли...
Ладно отняли богатство несметные - а что с ними делать, как Страной управлять, не успели спросить перед расстрелом...
Вот с тех пор и мучаемся. Кто разбогател материально - ума не нажил. Кто был умён - того и спрашивать не стали...
[quote=Дуррути]Такого быть не может, такой человек потому что ничего не получит, /quote] т.е. он не будет равноправным членом общества? и не будет иметь равные возможности для развития своей личности?
Ирина+ А что Вы подразумеваете под классовым равенством? Как Вы его себе представляете? Да и вообще как... еще можно уравнять людей, пусть даже принадлежащих к одному классу....
Нам не надо ровнять всех материально. Достаточно чтобы люди были Людьми! Этика и в быту нужна, и в бизнесе! Вот тогда будет то, о чём сейчас мечтаем... То-есть, кто умён и трудолюбив - сможет жить достойно. А кому Бог ума не дал - тот и сам скоро разорится...
Сейчас вы скажете, что так оно и есть... Нет. Это не Этика - это криминал!
Ирина+, Возможно он даже человеком не будет Права всегда предусматривают обязанности, не думайте если будет прямая демократия и отсутствие государственной власти, то люди перейдут к вседозволенности.
Понаехал из Москвы Нам не надо ровнять всех материально. Достаточно чтобы люди были Людьми! Этика и в быту нужна, и в... еще бизнесе! Вот тогда будет то, о чём сейчас мечтаем... То-есть, кто умён и трудолюбив - сможет жить достойно. А кому Бог ума не дал - тот и сам скоро разорится...
Ну так дерзайте, покажите наглядным собственным примером этику в бизнесе, открывайте своё дело, пусть небольшое....но с образцовым порядком и соблюдением всех этических норм , как в отношении наёмных работников , так и в отношении государства
Дуррути Ирина+, Возможно он даже человеком не будет
ого!!! это уже смахивает на фашизм....А кто, простите, будет определять , достоин тот или иной человек относиться к человеческой общности или нет....
Дуррути Равенство всех это когда каждый имеет равные возможности по развитию своей личности, что бы этого... еще достичь каждый должен иметь общие условия для получения разных благ.
Вот! Возможности у нас практически одинаковые (здоровые, умные, руки как надо пришиты, и голова на месте). Но вот когда у вас возникает желание разбогатеть, что вы сделаете? Я скажу, заработать, может свое дело начать, ещё что-то, но все схемы честные... А другой начнёт придумывать, какой банк на бабло "развести", а потом будет придумывать, как свою фирму "обанкротить", чтобы долги не вернуть... Вот в этом разница!
Все плять кругом о людях думают и говорят и заботятся,, ну как кадровики заботливые, приходят домой и сразу в холодильник пузо набить, сколько можно лицемерить люди, Вообщем все играют в пиз..бол! Ну иладно.
Дуррути Не уверен что рабы живут лучше вольных людей...но если вам так кажется, вы легко можете продаться в... еще рабство. "Если я видел дальше других, то только потому, что стоял на плечах гигантов" (с) Исаак Ньютон
Ньютон говорил о других вещах... Он имел в виду, что его открытия, были бы невозможны, без открытий его предшественников в Науке.
Бух а зачем беречь, если рабов было - как грязи? беречь дорого, легче новую купить...... - рачительно!!!
Снег-95 Для выхода России на устойчивый путь развития, а также для возвращения стране «утраченной... еще демократической альтернативы» необходимо организовать новую перестройку, считают авторы доклада «Ценности перестройки в контексте современной России». Документ подготовили эксперты Горбачев-Фонда и Комитета гражданских инициатив (КГИ), передает «Интерфакс». ссылка
Несчастная Рассеюшка всегда отставала в чём то от ведущих держав мира, но перестройками её никак не подтянуть до их уровня, а почему? Да всё потому, шо наша Рассейская демократия, тока на словах путьки и его свиты, недаром в народе ей дали имя ;ДЕРЬМОКРАТИЯ;
Sirjoga-VG Все плять кругом о людях думают и говорят и заботятся,, ну как кадровики заботливые, приходят домой... еще и сразу в холодильник пузо набить, сколько можно лицемерить люди, Вообщем все играют в пиз..бол! Ну иладно.
Дуррути Так мне кто нибудь уточнит, что за вопрос на повестке дня стоит)))): существование социального... еще расслоения? борьба интересов между антагонистическими социальными группами? или то и другое?
Боюсь, что здесь "каждый - за себя"... Пытаемся понять то, что нам оставили Классики политэкономии - только не все сам материал читали... Лично мне не повезло его читать целиком - какие-то отрывки про "призрака в Европе"... А что делать, кто это разрешил-бы в СССР серьёзно изучать? Но мне хоть немного повезло, научился мыслить нестандартно, и искать информацию из первоисточников...
Sirjoga-VG Дуррути, охренеть,самому себя сознавать, сколько были без сознания? Кто доктор, что прописали?
Увы, много ещё и в вас "бессознательного"... Но хоть прогресс какой-то есть, вспомнили о самоосознании...
Понаехал из Москвы, САМОосознание один из возможных путей к гибели, можно ведь прийти к выводу что ничего хорошего в себе нет!? Сознание р еальности и фактов важнее без само.
Sirjoga-VG Понаехал из Москвы, Пока власть будет заметной фигурой как нерадивый судья в футболе простому человеку будет всегда хуже и хуже.
Власть нужна только для написания Законов и их исполнения. Всё остальное делается Обществом. Да, если Власть будет мешать Обществу - повториться 17-й... Но тут есть ещё важная деталь - Этика. Вообще нам без неё не прожить (так оно и получается на практике). Если Власть будет Этичной - никиких революций не будет! Будет Эволюция (развитие, улучшение), и самой Власти, и Общества. Точно так-же и с Обществом. Если оно будет неэтичным - революция случится со 100%-ной вероятностью. Если общество станет Этичным - "Совет да любовь" с Властью...
Дуррути Социальная революция в следствии которой будет уничтожено государство, частная собственность и... еще товарно-денежные отношения, с построением общества, объединенного в свободную федерацию, управляемую по принципу прямой демократии
Насчёт "прямости" демократии сейчас, вы сомневаетесь? Да, я не ходил в этот раз на выборы Президента. Прямая Демократия это позволяет... Но выбранный без моего участия, Президент, убеждает меня что следующие выборы "прогуливать" нельзя...
Да, сейчас я наёмный работник. Просто идёт поиск клиентов, которые позволят мне начать своё дело. Мне нужны постоянные заказы, и их количество как минимум, должно быть стабильным... Кому-то платить за работу? Да, буду платить, если он приведёт постоянных клиентов. Как-то вот так...
ЦЛВ Дуррути, В результате пришли к демагогии. Эх мОлодежь, мОлодежь.
Греческого языка не знают...
Дуррути Как обычно отсутствует конструктивная критика и подробный разбор недостатков. Эх старики не умеете... еще спорить, потому что прежде чем спорить надо владеть знаниями касательно предмета спора.
А вот вам и "борьба классов"... "Старики" - "Молодёжь"... Кто будет ставки собирать? Я не в счёт - я "полевой игрок"... И в команде "Стариков"... Да, не забудьте телевидение пригласить - а то с 1980-го себя на поле не видал...
Дуррути Каждый человек должен выбирать условия жизни и построение к творческому развитию (речь не только об... еще искусстве), без рамок установленных капиталом и властью государства, и иметь равный доступ к благам которые способны удовлетворить их потребности. Как видите это с моей точки зрения должны иметь все, все кто желает всесторонне и полностью развиваться, по настоящему творить. Верно, в этой беседе в отличи от оппонентов я ни разу не перешел на личности. Вы и физиков не всех признанных знаете. Поэтому власть должны иметь руки настоящих творцов, ученные, деятели искусства и рабочие.Это не лозунг, это факт.
А вы физиков знаете? Ну хоть самых признанных? Я не про личное знакомство - хотя-бы в пределах средней школы... Вот до сих пор свою учёбу вспоминаю, только лишь вскользь про Николу Тесла в школе упоминали... А талантище был Великий! Ладно, он официально "в забвении" - кто у нас признан ещё... Тот-же Исаак Ньютон... Ту фразу его про "стоя на плечах" я прочитал не так давно, благодаря интернету... Но вот смысл понял. Смысл его слов просто близок мне! Мы все сейчас стоим буквально на плечах наших предшественников. Они искали это - а повезло найти только нам... Но потому мы и разглядели это за горизонтом, что они нам опору дали. Честно, эта фраза ньютона была о Науке - а не о бытности нашей. Наука - всё-таки не меряется деньгами!
А теперь о власти... Как я уже писал, Власть нужна для написания Законов, и их исполнения. Законы унас пишут хорошие - только исполняют через ..опу. Почему? Просто если всё написанное исполнять согласно "Букве и Духу" - то Власть сама на Соловки поедет... Беда именно в этом.
Дуррути Нет не проспали, посмотри, вы раб в более улучшенных социальных условиях. Что не измениться от чего?
Ладно, забудем старые "Прописи" советских времён... Отвечу как еврей, вопросом... А рабы имели право выбирать себе Хозяина? Почему так спросил? Просто сейчас у нас есть выбор, на какого Хозяина работать...
Ирина+ Ну так дерзайте, покажите наглядным собственным примером этику в бизнесе, открывайте своё дело,... еще пусть небольшое....но с образцовым порядком и соблюдением всех этических норм , как в отношении наёмных работников , так и в отношении государства ого!!! это уже смахивает на фашизм....А кто, простите, будет определять , достоин тот или иной человек относиться к человеческой общности или нет....
Сейчас этим занят... Мгновенно это не получается честным путём... Надо кропотливо и упорно работать, иногда ошибаясь. спотыкаясь, но вставая и идя вперёд... Трудный путь - но мне он ближе по Духу. Криминал - не моё...
И если такое случится - то тут уж я тоже готовлюсь честно "хозяйствовать". Методика и технологии есть, они проверены, гарантировано работают. Уже взяты на вооружение...
Ирина+ ого!!! это уже смахивает на фашизм....А кто, простите, будет определять , достоин тот или иной человек относиться к человеческой общности или нет....
Вы вместо того что бы обратить внимание на шутку, лучше бы прочли вторую часть моего сообщения.
Sirjoga-VG Все плять кругом о людях думают и говорят и заботятся,, ну как кадровики заботливые, приходят домой... еще и сразу в холодильник пузо набить, сколько можно лицемерить люди, Вообщем все играют в пиз..бол! Ну иладно.
Да все мы поесть горазды! Читайте что объединяет разные классы... Я там написал, что магазин продуктов... Кажется я прав, чёрт побери!
Понаехал из Москвы Насчёт "прямости" демократии сейчас, вы сомневаетесь? Да, я не ходил в этот раз на выборы... еще Президента. Прямая Демократия это позволяет... Но выбранный без моего участия, Президент, убеждает меня что следующие выборы "прогуливать" нельзя... Да, сейчас я наёмный работник. Просто идёт поиск клиентов, которые позволят мне начать своё дело. Мне нужны постоянные заказы, и их количество как минимум, должно быть стабильным... Кому-то платить за работу? Да, буду платить, если он приведёт постоянных клиентов. Как-то вот так...
Да сомневаюсь.
Понаехал из Москвы А вот вам и "борьба классов"... "Старики" - "Молодёжь"... Кто будет... еще ставки собирать? Я не в счёт - я "полевой игрок"... И в команде "Стариков"... Да, не забудьте телевидение пригласить - а то с 1980-го себя на поле не видал...
Сплошной сюр...далее без комментариев.
Sirjoga-VG Все плять кругом о людях думают и говорят и заботятся,, ну как кадровики заботливые, приходят домой... еще и сразу в холодильник пузо набить, сколько можно лицемерить люди, Вообщем все играют в пиз..бол! Ну иладно.
Вперед, сделай спасение утопающих своими руками утопающего. Не смотря на ограничения свобод и прав в нашей стране, морально и погка физически ты в вправе выбирать путь спасения, а иначе что? тоже игрок вот все.
Горгона Несчастная Рассеюшка всегда отставала в чём то от ведущих держав мира, но перестройками её никак... еще не подтянуть до их уровня, а почему? Да всё потому, шо наша Рассейская демократия, тока на словах путьки и его свиты, недаром в народе ей дали имя ;ДЕРЬМОКРАТИЯ; Умничка! Как всегда, не в бровь, а в глаз!
Нет, ту явно "тормознула"... Дерьмократия - это у Ельцина была
Снег-95 Горгона, Всё равно Горбачёва люблю! У него говор ставропольский, он говорит, как мой отец, поэтому он мне нравится!
Был случай... Давно еще, в начале Перестройки, когда весь мир от этого "тащился"... Шли мы с девушкой по Большой Садовой, как раз мимо Зала им. Чайковского... Вдруг тихо так останавливается "членовоз" рядом, открывается дверь, и вот он, собственной персоной, с Раисой Максимовной, на концерт идёт... Мы от неожиданности просто офигели, стоим только как "столбики" и смотрим... Мог-бы хоть поздороваться, руку пожать... Не "допёр"...
Sirjoga-VG Понаехал из Москвы, САМОосознание один из возможных путей к гибели, можно ведь прийти к выводу что... еще ничего хорошего в себе нет!? Сознание р еальности и фактов важнее без само.
Да, это большая философская тема... Но решается она тривиально просто... По Законам Этики...
Скажу так... Осознание реальности, фактов (у нас это имеет название "Процесс наблюдения очевидного") - это очень важная штука. Но это относится к Телу... Но Человек - существо не только материальное (физическое), но и Духовное. Потому существует ещё и Самоосознание. Это процесс не менее важный, чем наблюдать очевидное в мире физическом... Здесь вы сами решаете "Кто Вы", "Какой Вы", "Где Вы"... Поверьте, эта штука реально "с того света" вытаскивает! И много всяких "чудес" вытворяет, которые трудно описать формулами и уравнениями...
Понаехал из Москвы Власть нужна только для написания Законов и их исполнения. Всё остальное делается Обществом. Да,... еще если Власть будет мешать Обществу - повториться 17-й... Но тут есть ещё важная деталь - Этика. Вообще нам без неё не прожить (так оно и получается на практике). Если Власть будет Этичной - никиких революций не будет! Будет Эволюция (развитие, улучшение), и самой Власти, и Общества. Точно так-же и с Обществом. Если оно будет неэтичным - революция случится со 100%-ной вероятностью. Если общество станет Этичным - "Совет да любовь" с Властью...
Похоже от власти до последнего бомжа в России что то неправильно поняли и заменили этику общественную на индивидуальный этикет.
Горгона В нашей стране, власть нужна для написания законов, которые они же потом и будут обходить окольными... еще путями.......... Ты видать только сегодня выучил новое для тебя слово?!
Увы, выучил давно, просто тем таких здесь мало, где оно уместно...
Понаехал из Москвы, Процесс наблюдения очевидного! У нас? Это у кого, у сайентологов что ли? Научная адаптация как законы нравственности их нарушая оправдать и привести к такой вере которая оправдывает преступлния души и выбрасывает за борт провинившихся?
Дуррути Да сомневаюсь. Сплошной сюр...далее без комментариев. Вперед, сделай спасение утопающих своими... еще руками утопающего. Не смотря на ограничения свобод и прав в нашей стране, морально и погка физически ты в вправе выбирать путь спасения, а иначе что? тоже игрок вот все.
Сомневаться - ваше право. Я тоже не всегда верю, тому, что пишут или говорят. Да, в отношени выборов Президента что-то от Демократии есть. Сам "голый" принцип - Народовластие (наши голоса в бумажках). Не знаю тонкостей "подковёрной" борьбы в этой "весовой" категории, не берусь утверждать, что каждый "голос" засчитывается... Слишком много "политтехнологий" там применяется, чтобы протолкнуть своего кандидата. Кто-то к выборам привозит "спецпайки", и раздаёт их бедным старушкам, кто-то просто тырит заполненные бюллетени, и подбрасывает пустые, кто-то просто выгоняет независимых наблюдателей, и запершись в избирательном участке пытается "избрать" своего Президента, кто-то ведет свою дивизию строем на избирательный участок, и "наблюдает" за ходом выборов с позиции командарма, кто-то ждёт оппонентов за углом и в тёмной подворотне, чтобы выборы были "честными"... Запретить? Можно... Но кто тогда вспомнит это модное слово?
Другое дело - выборы в Госдуму... Тут даже мне, далёкому от Греции Человеку не придет на ум такое слово "Демократия"... Партократия в чистейшем виде! Причём, на Законных основаниях! Попробуйте выдвинуть простого беспартийного в Депутаты... Вороны засмеют! А зато будьте добры, "галочку" поставить против той фамилии, которую первый раз читаете... Как, вы не знаете Сидорова? Ну, его-же на партийном съезде всей Страны в список внесли и утвердили! И он без вашей "галочки" в Думе окажется, и будет вам Законы писать... Вот про это я больше беспокоюсь, что нам "подсовывают" ворье и бандитосов, которых от тюрьмы Госдума спасает.
Что, им зарплату понизили? Ой бедненькие, совсем с голоду опухнут... А то они ещё не опухли...
Sirjoga-VG Понаехал из Москвы, Процесс наблюдения очевидного! У нас? Это у кого, у сайентологов что ли?... еще Научная адаптация как законы нравственности их нарушая оправдать и привести к такой вере которая оправдывает преступлния души и выбрасывает за борт провинившихся?
А вы ничего не перепутали? Когда про Законы Нравственности писали? Тогда вы точно читаете прессу, и слушаете "Ухо Москвы"... Помните, что я писал о первоисточнике? Вот он: ссылка А все остальные не заинтересованы, чтобы вы знали Правду.