Фонд Горбачева призвал Россию начать новую перестройку

Для выхода России на устойчивый путь развития, а также для возвращения стране «утраченной демократической альтернативы» необходимо организовать новую перестройку, считают авторы доклада «Ценности перестройки в контексте современной России». Документ подготовили эксперты Горбачев-Фонда и Комитета гражданских инициатив (КГИ), передает «Интерфакс».
ссылка

Именно есть общий интерес. который сталкивается с интересом противоположенных групп

Основы чего?
А скажите ка пожалуйста, как имеющие орудия производства будут что-то производить БЕЗ наемных работников? И как имеющему эти орудия будут производить , если он всегда будет "генерировать" столкновение своих личных интересов и интересов своих работников? марсиан с луны выпишет, вероятно.
А эту "психологию" этому предпринимателю, кто спропагандировал?

Получается, что и классов нет. Есть ДВА клана - кто успел "хапнуть" и кто не успел. Но это уже УК. А не борьба классов.

Если бы эти столкновения не происходил, то мы бы до сих пор жили в античном мире, где были бы рабы и рабовладельцы.

а производить не обязательно ботинки...., можно производить....деньги...... - да обычная аренда!
сдача в аренду под ночлег..... - вот уже товар-деньги.....-.......покупка новой недвижимости (товар)
а генерирует он постоянно....., но разумный находит компромиссы....., поэтому не доводит до столкновений (стачек, забастовок, намеренной порчи ...)
ну, - точно прогуливали.......

она появляется сама СРАЗУ как только человек задумает получить прибыль........

Это психология, человека, стремиться к более лучшим материальным благам.
Существует куча классовых теорий, ваша тоже имеет право на жизнь
Но давайте назовем их не кланами а классами и не "кто успел хапнуть" и "кто не успел хапнуть" а пролетариат (неимущие) и буржуазия (имеющая в собственности значительный капитал в виде денег, производства и тд.)

это у НАС - кто-то хапнул.......
а в мире - многое передается с наследством, простым отъемом у слабого.......
это и есть два КЛАССА.....

Борьба классов и не справедливость будет до тех пор пока будет существовать социальное (классовое неравенство)
оно будет всегда и везде, социальное неравенство тоже можно рассматривать как признак этой смой борьбы классов.

Одна старая и мудрая еврейка давным давно мне сказала - перед авторитетом снимают ШЛЯПУ, но не ГОЛОВУ. А Дуррути, молодой еще. Ему простительно "снимать голову".

у слабого изначально ничего нет, потому и отнимать у него нечего

Я не снимаю голову, я вам описываю простейшую информацию, привожу примеры и аргументы, аргументы и слова мои, информация и смысл ученых.

А что Вы подразумеваете под классовым равенством? Как Вы его себе представляете? Да и вообще как можно уравнять людей, пусть даже принадлежащих к одному классу....

Давайте сначала поймем что вы имеете в виду под словом уровнять? А потом я отвечу, тем более ответ уже есть.

Сорри, но пока кроме общих фраз , никаких аргументов Вы не привели........

Ну это не производство, кстати, если уж вы основы марксизма вспомнили. И да. А что там Макс "вещал" насчет того, чтобы НЕ БЫЛО мировых революций и столкновения интересов. Не читали?

Хорошо, вам аргументировать существование классовой борьбы и классового расслоение?

Я вообще не представляю, что люди могут быть все равны...потому и задала Вам вопрос о равенстве...

Равенство всех это когда каждый имеет равные возможности по развитию своей личности, что бы этого достичь каждый должен иметь общие условия для получения разных благ.

Там, где не хапнул, а ЗАРАБОТАЛ, прекрасно понимают, что чтобы заработать с помощью других нужно не столкновение интересов, а разработка ОБЩИХ интересов. разных классов. Вот там производство и работает. А там, где наследнички решили, "на фиг такую стратегию", там и разваливается все.

И все же очень прошу попытаться ответить на мой вопрос, все же что то вы имели ввиду...

смотря кого имеете в виду......
слабый - это не всегда нищий..... - наследство, хорошее здоровье.... - много можно отнять.....

кажется, я это вопрос уже задавала.........
много вы видели ЗАРАБОТАННЫХ богатств?

Которые. кстати, не очень то плохо и жили. Не все правда. Кто умный был. Просто с другой "колокольни" посмотрите. Как сказала мне одна итальянка на экскурсии. Вы же не покупаете стиральную машину, чтобы ее взять и сломать. Это было бы неэкономно и расточительно. Так и с рабами в Древнем Риме было. Странно было бы покупать рабыню-прачку, чтобы через некоторое время тратится на покупку новой. А чтобы не тратится на покупку новой - надо было уже купленную БЕРЕЧЬ.

Не уверен что рабы живут лучше вольных людей...но если вам так кажется, вы легко можете продаться в рабство.

"Если я видел дальше других, то только потому, что стоял на плечах гигантов" (с) Исаак Ньютон

а зачем беречь, если рабов было - как грязи?

беречь дорого, легче новую купить...... - рачительно!!!

Так мне кто нибудь уточнит, что за вопрос на повестке дня стоит)))): существование социального расслоения? борьба интересов между антагонистическими социальными группами? или то и другое?

никакого равенства нет и быть не может...и это касается не только людей

Ну да...знакомый лозунг...от каждого по способностям, каждому по потребностям...если не ошибаюсь...утопия

А вы не в рабстве сейчас живете? Просто это по другому называется. Смысл один и тот же остался. Ну вам для утешения, что сейчас прогрессивнее, чем 2000 лет назад.
Смотря каких. И смотря для кого.
Ну это не всеобщая психология была все равно. Это так же как сейчас. Можно поставить счетчики на воду, а можно -не ставить и воду не считать. А зачем? если ее "как грязи".

Ага, и называется гуманнее - демократия

Да, кстати, Форд то ведь не где-то "хапнул" свой "Форд", а начинал в сарае собирать его под названием "гараж". Правда он не пролетарием был изначально.
А вот Демидов вылез "из грязи в князи" уже нашим российским способом. Потому и людей своих не жалел. А зачем, если их, "как грязи"? Так что отношение к своему наемному работнику - это вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ традиции, а не вопрос мировых психологов.

"с самого начала должно быть ясно, что, каким бы различным ни было распределение на различных ступенях общественного развития, в нем, так же как и в производстве, могут быть выделены общие определения, и все исторические различия точно таким же образом могут быть смешаны и стерты в общечеловеческих законах. Например, раб, крепостной, наемный рабочий – все они получают известное количество пищи, которое дает им возможность существовать как рабу, как крепостному, как наемному рабочему.
Завоеватель, живущий за счет дани, или чиновник, живущий за счет налогов, или земельный собственник – за счет ренты, или монах – за счет милостыни, или священнослужитель – за счет десятины,
– все они получают долю общественного продукта, определяемую другими законами, чем доля раба и т. д."

ну и?