Предлагаю занять места директоров " Центров стратегических международных исследований" и огласить свои субъективные размышления, те-же пускай ссылаются на номера своих грантов.
Работа делает свободным Да мы слышали этот совет. Он идет с инициативой, ему говорят "поешь говна пёс", и далее... еще Вы начинаете рассказывать что вот Вы с ЦЛВ ценные специалисты - Вам повышают после каждого Вашего намека. А он просто ленивый тупой алкаш, не там учился и работал. Ему не повышают. Кстати говоря, а если ему директор скажет что на дворе война и во время ВОВ про зарплату никто не спрашивал, как вот этот мужик: ссылка Он должен настаивать на повышении зарплаты или нет?
Нет, ничего он не должен). Он получил ответ, что вторая сторона не согласна поднять оплату за его труд. Значит он либо должен повысить свою квалификацию, либо найти другого работодателя. Но на сайтах ругать дателя и ничего со своей квалификацией не делать - да, это легко и просто))
Бух Значит он либо должен повысить свою квалификацию, либо найти другого работодателя.
Какая Вы непатриотичная. Где же истории Ваши про то что Москва не сразу строилась, новые формации и то что надо просто пережить трудный период. Сразу побежали к другому дателю как Мазепа.
Бух Он получил ответ, что вторая сторона не согласна поднять оплату за его труд. Значит он либо должен... еще повысить свою квалификацию, либо найти другого работодателя.
1) Повысить квалификацию. С чего вы взяли, что работодателю это нужно? Например, у человека есть высшее. Он должен кандидатом наук стать? Или курсы бухгалтеров двух недельные закончить? 2) Найти другого работодателя. С чего вы взяли, что др за такую же работу хотят платить больше? Ну, типа есть зарплата по рынку - среднее значение по субъективному умо заключению работодателя с учётом его интересов (1500 м дом содержать и к паре Ролекс прикупить ещё Улисс Нардан).
Arbeit Macht Frei 1) Повысить квалификацию. С чего вы взяли, что работодателю это нужно? Например, у человека есть... еще высшее. Он должен кандидатом наук стать? Или курсы бухгалтеров двух недельные закончить? 2) Найти другого работодателя. С чего вы взяли, что др за такую же работу хотят платить больше? Ну, типа есть зарплата по рынку - среднее значение по субъективному умо заключению работодателя с учётом его интересов (1500 м дом содержать и к паре Ролекс прикупить ещё Улисс Нардан).
Вы однобоко все понимаете. Причём здесь вышка? Изучить другое оборудование. Прогресс не стоит на месте. Смежную специальность. Все это - квалификация и компетентность. Знаете больше - можете претендовать на большее. И не только у ЭТОГО дателя. Есть масса других, где оценят.
Работа делает свободным Какая Вы непатриотичная. Где же истории Ваши про то что Москва не сразу строилась, новые формации и... еще то что надо просто пережить трудный период. Сразу побежали к другому дателю как Мазепа.
Можно и пережить....только переживёт ли ребёнок? А если заболел? Ситуации разные бывают - может где-то и пережить, чем гнаться на край земли за 10 тыс.лишних
Бух Изучить другое оборудование. Прогресс не стоит на месте. Смежную специальность. Все это -... еще квалификация и компетентность. Знаете больше - можете претендовать на большее. И не только у ЭТОГО дателя. Есть масса других, где оценят.
Наверное есть специальности, где платят больше, чем бухгалтеру. Чего не освоите специальность или не уйдёте, где другие платят больше?
Бух Знаете больше - можете претендовать на большее.
У меня уже есть специальность. Также как и многие по ней не работаю. Условно, знаний у меня больше, чем у школьника или окончившего училище. Сначала работодатель не готов брать без опыта, потом не готов платить больше той суммы, которую сам вычислил, так как иначе ему достанется меньше. Потом он не готов даже это индексировать, потому что он эти деньги лучше потратит на ещё одни часы или машину новую купит более мощную или комфортабельную. О чем вы вообще тогда говорите? Вы описываете какие то "стерильные" условия, где нет конфликта интересов, где везде справедливое распределение доходов, где чтобы зарабатывать - достаточно больше знать.
Arbeit Macht Frei Наверное есть специальности, где платят больше, чем бухгалтеру. Чего не освоите специальность или... еще не уйдёте, где другие платят больше? У меня уже есть специальность. Также как и многие по ней не работаю. Условно, знаний у меня больше, чем у школьника или окончившего училище. Сначала работодатель не готов брать без опыта, потом не готов платить больше той суммы, которую сам вычислил, так как иначе ему достанется меньше. Потом он не готов даже это индексировать, потому что он эти деньги лучше потратит на ещё одни часы или машину новую купит более мощную или комфортабельную. О чем вы вообще тогда говорите? Вы описываете какие то "стерильные" условия, где нет конфликта интересов, где везде справедливое распределение доходов, где чтобы зарабатывать - достаточно больше знать.
Да все я понимаю))) Но другого пути нет и никто не придумал. Что касается меня - я знаю свою цену и никогда не задумываюсь - дал мне компенсацию или нет датель.
Бух Что касается меня - я знаю свою цену и никогда не задумываюсь - дал мне компенсацию или нет датель.
Это как понимать? Он вам её не дал, но вы знаете себе цену. Значит вы, не допооучив деньги, стали беднее, но просто тешите себя мыслью, что он вас недооценивает?
Arbeit Macht Frei Это как понимать? Он вам её не дал, но вы знаете себе цену. Значит вы, не допооучив деньги, стали... еще беднее, но просто тешите себя мыслью, что он вас недооценивает?
Ну как....сейчас многие не компенсируют инфляцию. Инфляция да, есть такое. Но и профессия может обесцениться - например, на рынке слишком много таких работников. Датель же может тоже предложить пересмотреть в меньшую сторону. Это справедливо. Поэтому, если моя профессия ценится выше продолжительное время и близко от меня - я в конце концов уйду к другому)
Бух Вы однобоко все понимаете. Причём здесь вышка? Изучить другое оборудование. Прогресс не стоит на... еще месте. Смежную специальность. Все это - квалификация и компетентность. Знаете больше - можете претендовать на большее. И не только у ЭТОГО дателя. Есть масса других, где оценят.
Я не знаю как на производстве но в торговле на самых хороших местах всегда стояли родственники родственников.
Бух Ну как....сейчас многие не компенсируют инфляцию. Инфляция да, есть э, если моя профессия ценится... еще выше продолжительное время и близко от меня - я в конце концов уйду к другому)
Ясно понятно, только выучился на юриста, тут бац - уже не актуально, нужно учится на программиста так?
x-6 Я не знаю как на производстве но в торговле на самых хороших местах всегда стояли родственники... еще родственников. Ясно понятно, только выучился на юриста, тут бац - уже не актуально, нужно учится на программиста так?
Естественно. Все деньги в семью. А Вы не так сделали бы? Посмотрим, куда сын пойдёт)) С юриста на программиста не прыгают. Я писала о смежных специальностях, а не о противоположных.
Бух Датель же может тоже предложить пересмотреть в меньшую сторону. Это справедливо.
Учитывая это, у кому вы собрались идти? Почему другой должен оторвать от себя и заплатить вам больше за ту же работу, чем предыдущий ваш датель?
Бух Датель же может тоже предложить пересмотреть в меньшую сторону. Это справедливо.
Согласен. Намного справедливее купить себе ещё одни люксовые часы, чем компенсировать инфляцию зарплат.
Бух Но и профессия может обесцениться - например, на рынке слишком много таких работников.
Может. Особенно когда цену профессии наемного работника определяет барыга, желающий увеличить свое благосостояние. Оно не может увеличиваться, если он будет индексировать зарплату, ведь за забором толпа желающих. Или хотите сказать бухгалтер - штучный товар?
Лично я для себя решил так - у меня в резюме указано 100 тысяч р. Мне говорят - квартал 80 тысяч р., а дальше 100т.р. Я включаю свою формулу - 100т.р. делю на 20 рабочих дней и получается зарплата (желаемая) 5т.р. в день. Дальше я знаю, что квартал я буду получать на 20-меньше, а это целых 4 рабочих дня. Поэтому эти 4 дня в месяце (12 за квартал) у меня лично мои. Я могу приходить на работу, а могу не приходить. Занавес.
Arbeit Macht Frei Ахаха Ну, я спорить не буду со всезнайками. Скажу только, что в суде работодатель должен будет,... еще именно ДОЛЖЕН будет доказать законность, почему он при равных условиях отказал.
Смешной долг. Во что бы то ни стало должен доказать законность. Даже если это не так Да похер, заплатит копейки так же, как все копеечные штрафы за нарушения. Это надо быть дураком полным, чтобы не дать затыкающий ответ.
Arbeit Macht Frei Многие, стоя в суде и отвечая на вопросы, начинают уже не так бравировать, подбирают слова, дабы не... еще ляпнуть лишнего. Это на собеседовании кадровик "Бог и царь". Я лишь привёл пример. Безусловно сработал в определённой ситуации и не является гарантией (в данной ситуации работодатель не смог бы в суде сформулировать мотивацию отказа, просто набор был массовый). Но ты в таком не разбираешься, потому очевидный факт для одних, для всезнаек - повод заявить о везении.
Arbeit Macht Frei Ну мне кадровик однажды сказала не берем. Тоже видимо не конкурентноспособен по ее мнению. Правда... еще она отказалась озвучить причину. В итоге я устроился туда, не смотря на то что "кадровик сказала" Отработал там три года. И не дорожки мел и не салон связи. Было это госучреждение, работал с документацией, населением.
ссылка Сказала Пришел еще раз в МФЦ, а может и не один - измором взял. На этом опыт, собственно говоря, и закончился, даже счастливым обладателем заветной бумажки не стал
Arbeit Macht Frei Если нытьём называть констатацию факта несоблюдение фз, то пусть будет так. Только я не помню здесь... еще историй, когда устроившись без соблюдения ТК, люди бы восторженно писали, что их не кинули, заплатили сколько обещали и тд.
Ну, если тебе тут не докладывают, это еще не значит, что кидают всех. Впрочем, как и наличие договора не гарантирует получение всех денег, на которые ты рассчитываешь, если все, на что расситываешь - это голый оклад. И хоть обсудись потом
Arbeit Macht Frei Учитывая это, у кому вы собрались идти? Почему другой должен оторвать от себя и заплатить вам... еще больше за ту же работу, чем предыдущий ваш датель? Согласен. Намного справедливее купить себе ещё одни люксовые часы, чем компенсировать инфляцию зарплат. Может. Особенно когда цену профессии наемного работника определяет барыга, желающий увеличить свое благосостояние. Оно не может увеличиваться, если он будет индексировать зарплату, ведь за забором толпа желающих. Или хотите сказать бухгалтер - штучный товар?
Причём здесь бухгалтер?))) Я говорю абстрактно. И оплата труда выражается не только в купюрах. Но и во времени до работы, условиях на рабочем месте, перспективе карьеры. Работа бухгалтера разная. Как и работа юриста)). Что-то ценится в работе, что-то нет. Зачем подводить теорию оплаты труда, если можно просто изучить требования дателя и в этом направлении идти?
Работа делает свободным Вы человека, которому не компенсируют, послали к другому частнику. Тут же рассказываете что многие не компенсируют. Куда ж все пойдут то?
Я посылаю НЕ за компенсацией инфляции, а туда, где труд работника более дорогой. Возможно эта разница будет больше несчастной компенсации))
OMG ссылка Сказала Пришел еще раз в МФЦ, а может и не один - измором взял.
Ааа... Штудируешь мои изречения?! Правильное дело. Это не мфц был. Откуда тебе знать сколько я туда раз пришёл? Тебя рядом не было. Но, прикинь, пришёл дважды. Первый раз на собеседование, второй раз сами пригласили ещё раз на собеседование. И все...
Бух Я посылаю НЕ за компенсацией инфляции, а туда, где труд работника более дорогой. Возможно эта разница будет больше несчастной компенсации))
Так я вас и спрашиваю: "С чего один датель захочет платить больше мне, чем другой за эту же работу?" Он че, кретин? У него выбор: заплатить мне неудачнику с учётом инфляции, чтобы я не чувствовал себя говном, или заплатить по "рынку", согласно которому, 10 работодателей объединяет общая мысль - платить как 9 других работодателей и не компенсировать инфляцию. Я думаю выбор очевиден. Он лучше деньги на себя любимого потратит. На худой конец заведёт льва или тигра и его будет содержать, чтобы все рот открывали от ищумления какая кошка у него дома.
OMG Ну, если тебе тут не докладывают, это еще не значит, что кидают всех. Впрочем, как и наличие... еще договора не гарантирует получение всех денег, на которые ты рассчитываешь, если все, на что расситываешь - это голый оклад. И хоть обсудись потом
Ума - палата.... Где выше вероятность быть обманутым? По договору или на словах, скрепленных рукопожатием? Договор в труди6спекцию принесёшь и суд. Без него тебя и кинуть соблазн появится, даже если изначально такого намерения не было. Ведь за это ничего не будет, потому что "без бумажки - ты...."
Arbeit Macht Frei Откуда тебе знать сколько я туда раз пришёл? Тебя рядом не было. Но, прикинь, пришёл дважды. Первый... еще раз на собеседование, второй раз сами пригласили ещё раз на собеседование. И все...
Это все, что нужно знать о практике теоретика.
Arbeit Macht Frei Ума - палата.... Где выше вероятность быть обманутым? По договору или на словах, скрепленных... еще рукопожатием? Договор в труди6спекцию принесёшь и суд. Без него тебя и кинуть соблазн появится, даже если изначально такого намерения не было. Ведь за это ничего не будет, потому что "без бумажки - ты...."
Принесёшь, принесёшь. Приятно, когда ожидания сбываются, даже такие
Я то хоть очевидные, но правильные вещи говорю в отличие от тебя. Это ты людей пытаешься ввести в заблуждение, что счастье и справедливость есть и без официального оформления.
OMG Это все, что нужно знать о практике теоретика.
Какая практика ещё? Это было раз в жизни. Ну ты не читала что ли что я выше писал. Там был массовый набор (требовалось 200 человек, а не 1 место, на которое пришли 200 человек) и требования были м нимальны без опыта. Когда на 1 вакансию пришли 200 человек, то 199 - в пролете. Почему? Потому что работодатель предпочёл наиболее подходящего кандидата из 200. Это он и напишет в ответе почему он отказал.
OMG Принесёшь, принесёшь. Приятно, когда ожидания сбываются, даже такие
Ну, я понял. Ты у нас работаешь исключительно без оформления, для тебя уговор дороже денег. Поэтому письменные договорённости, как впрочем законодательство, суды, контролирующих органы, Прркуратуру придумали от нечего делать. Так, херней страдают. Ведь нормальные посоны и чувихи чисто по понятиям живут
Arbeit Macht Frei Так я вас и спрашиваю: "С чего один датель захочет платить больше мне, чем другой за эту же... еще работу?" Он че, кретин? У него выбор: заплатить мне неудачнику с учётом инфляции, чтобы я не чувствовал себя говном, или заплатить по "рынку", согласно которому, 10 работодателей объединяет общая мысль - платить как 9 других работодателей и не компенсировать инфляцию. Я думаю выбор очевиден. Он лучше деньги на себя любимого потратит. На худой конец заведёт льва или тигра и его будет содержать, чтобы все рот открывали от ищумления какая кошка у него дома.
Ну а если все 9 человек отказались? Датель не получит услугу из-за своей жадности прибавить 15%. И тогда 10му соискателю он прибавит, потому, что есть риск самому не сделать продукцию/контракт. У всех есть риски недополучить выручку.