ДНР и ЛНР сепаратизм или право имеют

2 области Украины объявили о суверенитете. Кто бы что ни говорил, но это сепаратизм в чистом виде. В УК РФ есть несколько статей (захват власти, вооруженный мятеж и пр.), нарушение которых влечет за собой наказание в виде лишения свободы до 20-ти лет. Да и подавление мятежей в южных республиках показывает, что сильное государство борется с сепаратистами жестко и планомерно.
Получается что одним можно защищать свою целостность всеми методами, а другим ни ни...?

Вообщем спорить не буду, для меня это день скорби и Великой Победы.
В которой победил народ.
И помнить, чтить, скорбить и праздновать надо. Чтобы следующий "гитлер" народы не уговорил идти на Россию.

А власть, приходит и уходит.
За сто лет, три раза менялась, и семь раз деньги менялись.
Но 1812 год, как 1945, все празднуют.

Если быть честным, то "следующий гитлер" сейчас у нас презиком работает. Так, как он, страну только в 41-45 уничтожали.

Это совсем другой разговор.

Полностью с вами согласна!

Отчего же другой.. Ведь под его чутким руководством запустили ленточку, бессмертный полк, НамКрыш, Недороссию, "кастрюлеголовых майдаунов" и пр. Этот человек строит свой пиар на заслугах совершенно других людей и другой страны. Разговор-то нынешний начался с присвоения российским частям имён украинских городов.

Мне до всего этого глубоко пофиг.
Победа для меня народ, Сталин, Жуков.
Впрочем как и все Генералы и Маршалы Победы.

А не ленточки или еще чего там..

Уже есть обоснованное мнение, что "поход Ливонского ордена против Новгорода" был попыткой освобождения Новгородской республики от монголо-татарского ставленника Александра Невского. Так что, весьма неоднозначна сия "победа".

Ливонцы решили что освободят от ига?
Не, ну это уже не серьезно. Мы являлись буфером между иго и европой. И освободив часть земель от них, ливонцы бы нарвались на все иго.
Их бы стерли.

Рыба, история не терпит сослагательного наклонения. Александр Невский был ставленник Золотой Орды, он уничтожил Новгородскую республику со всем её укладом (вече, клинопись на бересте и пр.), навязав дремучее православие, целовал сапоги хану, платил ему дань (примерно, как мы сейчас чеченам платим).. Конница монголо-татар доходила до Парижа.. это факты.

Когда жмут с двух сторон, выбирают сильнейшего и более удобного.

А Вам подобный ответ не напоминает оправдания фашистов на Нюрнбергском процессе: "мы просто солдаты, которые исполняли приказы?" Когда жмут сильно, выбирают либо умереть с честью, либо жить без неё.

Не напоминает.
Нас жали с двух сторон, и мы воевали и договаривались.

Вы сейчас про свою службу или про Александра Невского?

Невского.

Ну что ж, ему, возможно, этот выбор казался правильным и единственно возможным (для себя любимого или для Руси-матушки?). Но, в результате мы имеем века крепостничества, православного мракобесия, отсталости от Европы по всем направлениям жизнедеятельности, взрыв 1917 года.. И опять выбираем "духовные скрепки и особый путь" и всё дальше отходим от цивилизации..

Думаете католики сделали бы из нас цивилизованных рабов?

Александр понимал, что размах ордынского захвата ужасает. Надо отметить, что татарская власть не проникала во все сферы жизни. Они облагали данью, жестоко наказывали за неповиновение. Но при этом не стремились менять устроенный быт, а самое главное - не принуждали менять веру. Для представителей духовенства у них были даже своеобразные льготы - они освобождались от уплаты налогов. Да и сами татары были терпимы к людям с разным вероисповеданием.

А вот столь привлекательное, на первый взгляд, сближение с католиками повлекло бы за собой в итоге смену вероисповедания, семейного уклада и быта. Ставя перед собой задачу освободить земли от ордынцев, Ливонский и Тевтонский ордена попутно стремились захватить русские земли, устанавливая на них свои законы и правила жизни.

Молодому правителю Александру необходимо было решить - кого выбрать в союзники.

Вадим74,
Может и с гитлером зря воевали?
Сдались бы, да и жили как в раю..

Александр изначально не был правителем. Его поставили править ордынцы, которым он присягнул на верность. Этакий Власов 13 века. Законы и правила орденов были гораздо более человечными, нежели тогдашние русские. И ветвь католическая гораздо мягче православной. Тевтонцы не стремились превратить русичей в рабов. Ордынцам нужны были только деньги, на отношения власти и людей им было плевать. Гитлер стремился освободить от населения захваченные земли. Это совсем другая история.

Они пришли грабить убивать и захватывать земли.

"Они" - это кто?

Тевтонцы.

Новгородские земли принадлежали племенам финно-угорской группы. Это доблестные православные русичи "пришли грабить убивать и захватывать земли." А тевтонцы хотели финнов от них освободить.

Вадим74, Та а что Финл...нд ,,,,,тоже наше?

Как же Кривичи и племя Ильменских словен?
И кто такие финно-угры?
Славяне и прибалты.

Все кругом колхозное,всё вокруг моё!

а чего финнов сразу - может там мокшане с бесермянами жили

Это и есть народы финно-угорской языковой группы. И венгры тоже.
Прибалты разные бывают. Латыши (славяне) схожи с литовцами (славянами) но не понимают эстонцев (финнов).

Вот именно. Только это не финны.

Давайте на этом и закончим?!
То что завоевывали было, но русичи там жили.

Вы начали полемику, Вам и заканчивать. Удачи!