Как забрать важный документ с бывшей работы, если за него требуют денег?

JobLab.ru  ›  Форум  ›  Работа и трудоустройство

Последний ответ  ·  Ответить


от180ивыше

16 мая 2012, 11:24

Приветики! Возникла проблема. Муж отработал на предприятии 15 лет сварщиком. Там же ему (и другим сотрудникам) проводили аттестацию на получение удостоверения НАКС. При увольнении это удостоверение ему не отдали (не отдают никому), сказали что это стоит денег. Сумма с каждым годом растёт. Если 2 года назад его забрать стоило 6000, то сейчас 15000. Сейчас он ищет работу и это удостоверение ему очень бы пригодилось. Теперь два вопроса: законно ли то, что удостоверение отказываются отдать без "выкупа" и как его забрать?

Ответить

+17

1 2 3


Tanya-Я

16 мая 2012, 12:01

#

Согласно законодательству персонал компании,должен быть аттестован на 100%.

Удостоверение повышения квалификации должен иметь каждый специалист, связанный с выполнением тех или иных работ. Такое удостоверение выдается сроком на 5 лет, а его отсутствие ведет к полному запрету для работника выполнять свои непосредственные функции.
Предприятие оплачивает аттестацию каждого сотрудника,поэтому при увольнении вправе потребовать от сотрудника стоимость аттестации

Ответить

3


tau754

16 мая 2012, 12:01

#

Сколько стоила аттестация на момент проведения?

Ответить

1


Муза

16 мая 2012, 12:04

#

Они вправе только стоить удостоверение должно столько, сколько стоила тогда аттестация!

Ответить

1


тетя Фатя

16 мая 2012, 12:07

#

от180ивыше, А аттестацию вами сами оплачивали (т.е. работник) или предприятие? Я думаю, что вам будет выгоднее заплатить то, что они просят, иначе дороже выйдет. А рассуждать - правы они или не правы - здесь случай из области, кто платит, тот и девочку танцует!

Ответить

0


Муза

16 мая 2012, 12:12

#

тетя Фатя
от180ивыше, А аттестацию вами сами оплачивали (т.е. работник) или предприятие? Я думаю, что вам... еще
полностью согласна!!!

Ответить

0


старший сержант

16 мая 2012, 12:20

#

Думаю, что здесь речь идет о вымогательстве (ст. 163 УК РФ).

Ответить

2


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 12:27

#

тетя Фатя, аттестацию оплачивало предприятие. Но дело в том, что там существовало и существует 2 бухгалтерии, зарплаты и тогда были и сейчас мизерные (народ оттуда бежит, как тараканы), и вся стоимость этой аттестации, думаю, была 10 раз удержана из з/п аттестуемых.

Tanya-Я, то есть Вы хотите сказать, что мой муж не имеет права сейчас работать сварщиком? Но ведь все записи о присвоении разрядов в его трудовой книжке есть.

tau754, а это вообще тайна за семью печатями. Она мож и стоила тысяч 5, так ведь скажут, что все 50 оплатили! Там слишком ушлое руководство.

Ответить

0


Понаехал из Москвы

16 мая 2012, 12:38

#

тетя Фатя
от180ивыше, А аттестацию вами сами оплачивали (т.е. работник) или предприятие? Я думаю, что вам... еще
Тут Вы не совсем правы.
Да, если предприятие платило деньги за обучение и аттестацию специалиста - то оно вправе получить компенсацию....
Согласно договору, заключенному с работником для его обучения и аттестации за счёт предприятия. Там должна быть описан способ компенсации этих расходов. Например, срок отработки на данном предприятии в качестве сварщика, и если он увольняется раньше срока - то денежная компенсация оставшейся суммы. Сумма оставшейся части, расчитывается изходя из затрат предприятия, на момент оплаты обучения и аттестации. То-есть, не сегодняшним числом - а тогда, несколько лет назад. И если тогда это стоило 6000 рублей - то сейчас эта цифра больше быть не должна.

Думаю, что на предприятии просто хотят "лоха развести"...
Что делать?
1. Найти в своей "Трудовой" запись о присвоении квалификации тех времён.
2. В этой записи должен быть указан приказ о присвоении квалификации или протокол квалификационной комиссии.
3. Чуть раньше может быть запись с номером приказа или договора о направлении его на обучение или аттестацию.
4. Цель поиска - тот договор или приказ. Там наверняка указано, как и сколько должен работник вернуть, если уволился раньше оговоренного срока. И это уже Документ!

Из личного опыта:
Я так обучался и проходил аттестацию на погрузчики, кран-манипулятор, автогидроподъёмники... Да, один раз уволился раньше срока "отработки", и за это бухгалтерия сделала вычет при расчёте.

Ответить

1


Буховка

16 мая 2012, 12:40

#

Тетя Фатя права.от180ивыше, У Вас - одни домыслы, особенно по двойной бух. На документах нужно доказывать.
А по вопросу - попробуйте взять счет на оплату корочек, и оплатите через сбербанк. Интересно, что ответят....
Если есть у организации касса - то требуйте чек. А через удержание из з/платы не соглашайтесь.

Ответить

1


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 12:50

#

Буховка, про двойной бух - не домыслы. Там это особенно и не скрывают. Знают об этом все. "А через удержание из з/платы не соглашайтесь" - в том-то всё и дело, что там настолько запутанная ситуёвина с з/п... Раньше им выдавали корешки за каждый месяц, где было всё расписано. Последние года 3-4 про них забыли. Когда муж из собственного расчёта говорил "Вот я должен столько-то получить", а получал чуть не вполовину меньше - никто ничего не объяснял. В бухгалтерию там вообще никого не пускают.
Понаехал из Москвы, спасибо за предоставленную инфу. Коротко и ясно. Попытаемся действовать таким путём.

И кстати, как я уже говорила, он отработал на этом предприятии 15 лет. Занял в 2002 году первое место за Москву на соревнованиях в Рязани, получил в подарок телевизор. Заработал льготную пенсию. Разве этого мало? Разве ещё что-то нужно для того, что бы ему отдали эту бумажку бесплатно?

Ответить

0


Муза

16 мая 2012, 13:10

#

Без документов (доказательств) - домыслы про двойную бух! без корочки он не имеет право работать сварщиком, кроме как у себя дома!
Понаехал из Москвы
Тут Вы не совсем правы. Да, если предприятие платило деньги за обучение и аттестацию специалиста -... еще

Ответить

0


Буховка

16 мая 2012, 13:21

#

от180ивыше, Конечно, можете тягаться по совету Понаеехавшего...... но сколько займет времени?
15 лет..... много отработали, а сколько руководителей сменилось с тех лет? Отсутствие объяснений по з/плате говорит о смене политики. для работника это - мысль об увольнении.
Бывают разные.... просто знаю по собственному опыту - есть некоторые датели. которые специально затягивают любой вопрос. Им это по кайфу.
Надейтесь, что Ваши - не такие....
Про двойную.... - домыслы - ВСЁ, что не подкреплено доказательствами письменными. У нас в городе 70 км.от Москвы рабочие коллективно написали о двойной бух-рии в прокуратуру....... - ничего не добились! Поэтому - пустое.
Для этого предприятия корочки ваши тоже не нужны - они же именные? Значит просто не хотят....
Ваш муж может устроиться и без них, а уже на новом предприятии ему сделают новые. У нас так всегда делали, а корочки мы тоже зажимали...

Ответить

0


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 13:22

#

Муза, почему? Я ж говорю - все записи в трудовой есть.

Буховка, мне про их двойную бухгалтерию - собственно говоря параллельно. Муж, к великому счастью там уже не работает. Это я написала, чтобы поняли, что руководство недобросовестное.
По совету Понаехавшего - попытка-не пытка. Попробовать-то в любом случае можно.
С другой стороны можно и без них устроится и получить новые.
НО! Во многих объявлениях, особенно где обозначают неплохую з/п, они требуются изначально. Вы же понимаете, что при их наличие проще найти достойную зарплату! Вот в чём дело! Корочки в любом случае придётся менять - и это понятно, они срочные. Но если он их предъявит - будет один разговор. А если придёт и скажет "они у меня были, но мне их не отдали" - будет совершенно другой разговор.

Ответить

0


Буховка

16 мая 2012, 13:29

#

от180ивыше, Да отмазка это, чтобы не брать....на работу. Кому нужен сварщик - и без корочек возьмет.

Ответить

0


ГК ЦЕНТР

16 мая 2012, 13:29

#

от180ивыше
Там слишком ушлое руководство.
Пошлите официальную телеграмму с просьбой выдать данное удостоверение и что ВЫ готовы компенсировать понесенные работодателем расходы на обучение и аттестацию. Но официальная сумма может оказаться дороже. Если уверены, что нет, то если Вам откажут обращайтесь в суд. Еще обратите внимание как оплачивалось время обучения и аттестации. Если это проходило без начисления оплаты, то вполне реально компенсировать работодателю ничего Вы компенсировать не будите

Ответить

0


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 13:35

#

ГК ЦЕНТР, да у меня денег стока нету! я ж не жена Рокфеллера!

Ответить

0


Буховка

16 мая 2012, 13:40

#

ГК ЦЕНТР, Да, да, да! Так им и ответят, так им расскажут как оплачивалось время!!!!
Наивные! Читайте, что пишут - НИКОГО в бухгалтерию не пускают - а это о многом говорит!
И суд.... примерно полгода будет длиться..... не один датель не будет ждать....
Говорят как проще сделать, а Вы все в розовых очках....
от180ивыше, Да все понятно! Но и Вы поймите - если датель требует корочки изначально - значит, не такой уж он и хороший!

Ответить

0


могу присниться

16 мая 2012, 13:40

#

есть такая маза, что компания себе удостоверения оставляет. у нас то же самое с сертификатами. это чтоб спецы не бегали и не использовали дателей в своих эгоистических целях.

Ответить

0


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 13:55

#

могу присниться, ну это бред. Во-первых у моего спеца даже собственного сварочного аппарата не имеется (хотя опять же видела объявления "со своим оборудованием" - по-моему бред чистой воды), а во-вторых, если он квалифицированный спец - почему не имеет правав элементарно подработать, если получает копейки? Это уже дискриминация какая-то...

Ответить

0


тетя Фатя

16 мая 2012, 14:05

#

Буховка
от180ивыше, Да отмазка это, чтобы не брать....на работу. Кому нужен сварщик - и без корочек возьмет.
Ну не правда ваша - не возьмут без корочек. если только в подполье его держать будут! ... для своих личных подпольных нужд ...

Ответить

1


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 14:05

#

тетя Фатя, ну спасибо.

Ответить

0


Муза

16 мая 2012, 14:15

#

Еще вот, что интересно, почему корочки работникам на руки не дали после прохождения аттестации?? у нас на прошлой работе все кто проходил аттестацию корочки выдавали и назад не требовали и у себя не держали! А без корочек не возьмут - это ФАКТ!!!!!!

Ответить

1


Буховка

16 мая 2012, 14:16

#

тетя Фатя, Ну, хорошо. Допустим. А кто запретит? Кто проверит - есть у него корочки или нет на момент приступания к работе?

Муза, Вы этот факт можете подтвердить чем-то ещё кроме больших букв?

Ответить

1


Муза

16 мая 2012, 14:19

#

Если надо будет проверят) и почему работодатель должен его брать на работу без корочки????

Запрещается слесарю, не имеющему удостоверения сварщика, самостоятельно производить сварочные работы.

(Статья: Инструкция по охране труда при выполнении слесарных разборочно-сборочных работ ("Охрана труда и техника безопасности в сельском хозяйстве", 2011, N 12))

Консультант+

Буховка, довольны?

Ответить

1


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 14:23

#

Муза, потому что уже тогда из-за постоянных наёбок с деньгами народ начал разбегаться. Вот я и спросила изначально - а вообще законно ли они поступили? Ведь корочки-то выдаются на конкретного сотрудника, с его именем и фамилией! И потом, запись о присвоении разряда делается на основании чего-то, не просто же так?

Муза, а причём тут слесарь? Он по образованию сварщик - монтажник.

Ответить

0


Буховка

16 мая 2012, 14:26

#

Муза, Воооот!!! Это - охрана труда, а ни как не отдел кадров!!
А теперь ответьте, КТО запретит, если этот слесарь будет работать не самостоятельно, а под руководством аттестованного работника, а этим работником является ближайший руководитель?
И почему слесарь, если идет изначально на сварщика?
Я ж говорю - смайлика не хватает с пистолетом у виска!

Ответить

1


Муза

16 мая 2012, 14:27

#

от180ивыше, Как он может без удостоверения заниматься сваркой в организации (предприятиии) дома пожалуйста!!!!!!!!

Ответить

0


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 14:28

#

Муза, да блин, если у него есть образование, диплом и 15 лет стажа в трудовой книжке!!! Как же не может-то???

Ответить

0


Муза

16 мая 2012, 14:28

#

с вами спорить бесполезно! попробуйте - устройтесь!!!! просто тогда в чем вопрос? зачем тогда забирать надо корочку с работы??? уходите просто так

Ответить

1


от180ивыше (автор)

16 мая 2012, 14:31

#

Муза, В конце концов есть много объявлений, где не требуется это удостоверение. Правда там и з/п соответствующая. Но ведь берут же туда людей? Или я чего-то не понимаю? Он после того предприятия отработал год на другом - и там корочки не просили, просто взяли и всё!

Ответить

0

1 2 3

наверх


Только зарегистрированные пользователи могут отвечать в темах форума.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.